主持人：智庫中國與中國智庫一路同行，這里是智庫中國特別欄目《百家智庫訪談》，我是主持人毅鷗。今天我們的節(jié)目邀請(qǐng)到了人大重陽金融研究院的執(zhí)行院長王文老師來一同分享重陽的成長經(jīng)歷。人大重陽成長迅速，取得驚人的成績，更難得的是在媒體圈和智庫圈廣獲好評(píng)，請(qǐng)您跟我們談一談其中的奧秘。

王 文：其實(shí)也沒有太多的奧秘，重陽能有今天要感謝的是自上而下的支持，所以我也借此機(jī)會(huì)感謝一下我們智庫的同行以及包括中國網(wǎng)在內(nèi)所有的媒體同仁們。首先，是這個(gè)時(shí)代給了我們的機(jī)會(huì)，自從十八大以來習(xí)總書記就對(duì)智庫問題非常重視，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)這三年來，習(xí)總書記在不同場合至少幾十次談智庫的重要性，這么好的一個(gè)時(shí)代給我們，我們當(dāng)然不能放棄。另外，重陽研究院依托中國人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院，在人民大學(xué)中國最好的一所哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的高校里面理應(yīng)會(huì)有一所或者幾所更多好的智庫出現(xiàn)。第三個(gè)原因，我們也自我表揚(yáng)一下，人民大學(xué)重陽金融研究院自成立以來全體員工也都非常努力，尤其是來自國內(nèi)外還有十幾個(gè)國家的80多位高級(jí)研究員，甚至還有前總統(tǒng)這樣的政要也支持我們。院內(nèi)每天坐班的大概有40多位全職員工，都非常努力，兢兢業(yè)業(yè)不辜負(fù)這個(gè)時(shí)代。所以一路走下來以后突然發(fā)覺，一個(gè)事物能夠往前走，往往是綜合作用力的結(jié)果，缺一不可。但是我們未來還有很遠(yuǎn)的路要走，現(xiàn)在只是邁開了剛開始的第一步，未來可能還有很多需要做的事情等著我們。

主持人：在人大重陽金融研究院邁開第一步時(shí)，您覺得當(dāng)時(shí)最大的困難是什么？

王 文：困難當(dāng)然有，因?yàn)槿涡律挛锏某霈F(xiàn)都是非常困難的，智庫在中國來講還是非常新興的行業(yè)。那么如何去做？對(duì)于重陽來說最大的困難是我們面前沒有一個(gè)范本可以參照，必須要時(shí)時(shí)刻刻去摸著石頭過河，而且像中國人民大學(xué)重陽金融研究院這樣的一個(gè)綜合性，高校加社會(huì)模式的智庫在世界上也沒有很好的范本可以學(xué)習(xí)。在過去三年多來，人大重陽金融研究院在各界的支持下還是很兢兢業(yè)業(yè)的去走好每一步。首先，不要犯錯(cuò)誤；第二，我們內(nèi)心有家國情懷，我們?cè)敢鉃檫@個(gè)國家和這個(gè)社會(huì)去做點(diǎn)自己的貢獻(xiàn)，而且實(shí)實(shí)在在的貢獻(xiàn)，久而久之我們就走出了自己的一條道路。

主持人：您曾多次訪美，想請(qǐng)您談?wù)劽绹鳛槿蛭ㄒ坏某?jí)大國，美國的智庫又發(fā)揮怎樣的作用呢？這對(duì)中國智庫的發(fā)展有什么借鑒意義？

王 文：我自己因?yàn)檫^去有八年媒體的經(jīng)驗(yàn)，而且是國際新聞媒體人，現(xiàn)在將近四年左右智庫人的經(jīng)驗(yàn)，我非常有幸去了全世界幾乎所有的一流的智庫，與智庫的總裁或者高管進(jìn)行面對(duì)面溝通和交流，我認(rèn)為美國智庫在三個(gè)方面比我們領(lǐng)先。

第一，美國智庫非常的職業(yè)化。美國的智庫學(xué)者也是職業(yè)化的，他們存在退出機(jī)制，有一定的聘期，如果做不好就退出這個(gè)職業(yè)，這叫職業(yè)化，這是市場化的一種非常專業(yè)的稱呼或者趨勢。

第二，美國智庫呈現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化趨勢。華盛頓的“K街”號(hào)稱“智庫一條街”，這條大道上智庫就比鄰而居，先是企業(yè)研究所，與企業(yè)研究所隔墻而居的是卡內(nèi)基，卡耐基邊上是布魯金斯學(xué)會(huì)，美國布魯金斯學(xué)會(huì)的對(duì)面是皮特森經(jīng)濟(jì)中心。這就是智庫產(chǎn)業(yè)園，用中國的概念講，就是經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)園的概念。每一家智庫都是思想的商店或者思想的工廠，像專賣店一樣，一個(gè)個(gè)就在那，銷售者他們的產(chǎn)品。

第三，美國智庫相的專業(yè)化，我走訪很多智庫給我最深印象的是這些智庫的研究人員基本上都不超過60%，甚至沒到50%。剩下50%的人有的從事政府關(guān)系，有的從事捐款，有的從事媒體關(guān)系，還有的從事會(huì)務(wù)工作，每一個(gè)工種都有專業(yè)的人在做。相比之下中國的智庫90%都是學(xué)者，他們?cè)诤芏鄬?duì)外傳播、政府關(guān)系甚至還有很多會(huì)務(wù)上就顯得沒有美國那么專業(yè)。

所以在職業(yè)化、產(chǎn)業(yè)化和專業(yè)化這三個(gè)方面還要向美國學(xué)習(xí)。但是要強(qiáng)調(diào)的是但是，中國特色新型智庫絕不能照搬照抄美國模式，因?yàn)槊绹菐斓陌l(fā)展同樣存在著一些問題。比如美國的智庫過于為政黨說話而不是為人民說話；美國的智庫那么強(qiáng)大但他們很多時(shí)候炒作的成分過大，在某些問題上，在某些問題上走極端的成分過大。所以美國智庫那么強(qiáng)大，但是美國智庫沒有幫助美國停止走向相對(duì)衰落的步伐，這是美國智庫需要反思的。中國智庫過去也是作出了巨大的貢獻(xiàn)，比如中國最大的智庫中國社會(huì)科學(xué)院為中國的改革開放作出了巨大的貢獻(xiàn)，也為中國決策者輸出了相當(dāng)一大批優(yōu)秀的人才，我們做的恐怕更多，比如走向全球，更多的傳播自己，更多的會(huì)向世界講中國故事，在這方面我們也要借鑒美國的經(jīng)驗(yàn)，但不能照抄照搬美國的經(jīng)驗(yàn)。

主持人：美國智庫學(xué)者發(fā)出美國聲音，宣揚(yáng)美國的政治的優(yōu)越性，文化的多元化、民主化，令世界人都向往美國。中國智庫學(xué)者應(yīng)該怎么樣發(fā)出“中國好聲音”？

王 文：過去幾年我也非常有幸，受各方委托去了幾十個(gè)國家，每到一處參加各種活動(dòng)，向全世界闡述中國的看法和中國的立場，當(dāng)然這些看法和立場凝結(jié)在一起就變成中國各種各樣的故事。我個(gè)人感覺講好中國故事大概有這么幾點(diǎn)體會(huì)：

第一，必須要有相對(duì)比較流利和順暢的英文；第二，掌握一些基本的技巧，要掌握火候，往往一次發(fā)言只5-10分鐘的時(shí)間，要知道在最簡短的時(shí)候用最精辟的語言表達(dá)清晰，不求大而全。剛剛在非洲我參加了中國智庫媒體論壇，輪到我的時(shí)候已經(jīng)快到午餐時(shí)間。我想不用講那么長了耽誤大家吃飯超過飯點(diǎn)，但是下面普遍反應(yīng)我講的最好。我就打了個(gè)比方：非洲現(xiàn)在就像一個(gè)漂亮的小姑娘，美國、日本、印度、中國這些帥哥們都希望能夠追求她。但是非洲要睜大眼睛，要選對(duì)了你的男朋友，而智庫就好比是“媒人”，我們要給這個(gè)姑娘做參謀哪個(gè)是最好的。作為“媒人”我認(rèn)為有三點(diǎn)較為重要：第一未來有沒有前途；第二歷史是否劣跡斑斑；第三人品如何。請(qǐng)看中國，未來肯定很有前途，歷史上中國從來沒有侵略過非洲，沒有跟非洲有過結(jié)，不像有的列強(qiáng)，現(xiàn)在中國正蒸蒸日上等等，我發(fā)言結(jié)束得到了臺(tái)下人的肯定。

再比如說我經(jīng)常到海外去講中國的成就：中國過去的30年可以用0、1、2、3、4這幾個(gè)數(shù)字就可以講清楚中國30多年到底做了什么。0：就是0場戰(zhàn)爭、1：用1代人的時(shí)間、2：讓2億人致富、3：3億人脫貧、4：實(shí)現(xiàn)了四個(gè)現(xiàn)代化，所以零場戰(zhàn)爭，一代人時(shí)間，兩億人致富，三億人脫貧，四個(gè)現(xiàn)代化就可以完全概述這30多年來中國改革開放的偉大成就。所以，講好中國故事的關(guān)鍵在于用簡單的語言傳播核心的要意。當(dāng)然，真正講好中國的故事的背景和基礎(chǔ)還在于中國本身發(fā)展要持續(xù)下去，發(fā)展的越來越好，國內(nèi)發(fā)展的越來越好的狀態(tài)，這是中國故事會(huì)被講的越來越好的根本的基礎(chǔ)。

主持人：中國社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所、中國人民大學(xué)重陽金融研究院、上海國際問題研究院被授予2016年T20峰會(huì)的三家牽頭智庫單位，G20杭州峰會(huì)將召開，人大重陽作為牽頭智庫的代表將貢獻(xiàn)哪些力量？

 王 文：中央任命人大重陽金融研究院為T20牽頭智庫之一，我們?nèi)覡款^智庫共同合作，分別在全世界的十個(gè)城市舉辦了十場重要的20國智庫論壇。分別在北京、上海、深圳、華盛頓、日內(nèi)瓦、柏林、秘魯?shù)睦R、印度的孟買等等，每一場會(huì)都有幾十到上百人參加，加起來大概超過了兩千位全球智庫專家參加過中國智庫牽頭舉辦的T20論壇。這些論壇至少發(fā)揮了這些作用：第一，很好的宣傳了G20杭州的主張，創(chuàng)新（Innovative）、活力（Invigorated）、聯(lián)動(dòng)（Interconnected）、包容（Inclusive）。第二，為G20杭州峰會(huì)起到預(yù)熱的作用。第三，為G20杭州峰會(huì)起到非常好的國際溝通和聽取國際意見的機(jī)會(huì)。在十場會(huì)議的基礎(chǔ)上我們也向相關(guān)的決策部門遞交了來自20國智庫的政策建議報(bào)告。在最后一場會(huì)議上中國的外交部的副部長也是G20的協(xié)調(diào)人，高度評(píng)價(jià)了T20。他用了11屆G20峰會(huì)以來，唯一一個(gè)主辦國對(duì)T20最高的評(píng)價(jià)，他說T20目前已經(jīng)成為G20的思想庫和大腦，所以從這個(gè)角度來講，這已經(jīng)獲得了，智庫層面已經(jīng)獲得了G20主辦國的最高決策承認(rèn)，這也是對(duì)我們最高的褒獎(jiǎng)。所以我認(rèn)為從這個(gè)角度來講，智庫的確是為決策層建言獻(xiàn)策作出了巨大的貢獻(xiàn)。

主持人：未來中國智庫將發(fā)展成什么樣？中國智庫經(jīng)過怎么樣努力才能成為影響政府決策的“外腦”？

王 文：事實(shí)上我認(rèn)為目前中國的確已經(jīng)有很多智庫，都已經(jīng)成為了政府的外腦。目前已經(jīng)有很多非常優(yōu)秀的智庫跟政府之間的關(guān)系非常緊密，也真真切切的為政府作出了很多建言獻(xiàn)策的作用。但是現(xiàn)在的問題是，中國發(fā)展的速度過快，建言獻(xiàn)策的思想供給跟不上決策需求，因?yàn)槲覀兲枰泻芏鄾Q策的參考。舉個(gè)很簡單的例子，2008年國際金融危機(jī)以后中國走出去的步伐非常快，中國在海外的資產(chǎn)已經(jīng)達(dá)到了6萬億美元。中國在海外持有中國護(hù)照的居住時(shí)間在半年以上的中國人已經(jīng)達(dá)到三百萬。中國的企業(yè)，光在非洲的企業(yè)就有三千多家。中國每年出去旅游的人員將已經(jīng)達(dá)到了1.5億人次左右。中國今年中國對(duì)外投資已經(jīng)全世界最大的對(duì)外投資國，我們?cè)丛床粩嗟腻X都投到外面去，向全球投資，但是我們智庫的人員有沒有全球化的思想？有沒有全球化的可供角色參考的中國走向全球化的建議呢？過去的中國的智庫過于限于國內(nèi)的很多政策思考，而即使在國內(nèi)的政策思考我們恐怕很多方面做的還不夠，現(xiàn)在又需要國際方面的建議，中國全面擁抱全世界。這個(gè)時(shí)候中國的智庫恐怕在很多方面實(shí)際上離這個(gè)時(shí)代的需求還是相差甚遠(yuǎn)的。所以要全面推動(dòng)中國社會(huì)新型智庫的發(fā)展，因?yàn)槲覀兟浜髸r(shí)代太遠(yuǎn)，所以還要繼續(xù)努力，包括我們?nèi)舜笾仃栆藏?zé)無旁貸。

主持人：現(xiàn)在我們?cè)偬嶂袊鴫簦偬嶂腥A民族的偉大復(fù)興也是想讓最廣大的人民群眾都參與到這個(gè)過程中來。您覺得智庫在這方面能貢獻(xiàn)哪些力量？

王 文：我經(jīng)常用八個(gè)字四個(gè)詞來形容智庫的功能與作用。第一個(gè)詞：咨政，就是為領(lǐng)導(dǎo)人提建議，獻(xiàn)策獻(xiàn)計(jì)。第一個(gè)詞：啟明，執(zhí)政和啟明。每天有那么多政策報(bào)告出來，那么多政策上決策的文件出臺(tái)，智庫作為是國家的良心，應(yīng)該在這種重大事件上應(yīng)該發(fā)聲，向老百姓向社會(huì)客觀的清晰的闡述智庫的看法和見解。第三個(gè)詞：孕才。學(xué)校“育人”，智庫“孕才”，我認(rèn)為是過去這段時(shí)間我們也經(jīng)常在做，過去的三年多我們向政府、社會(huì)輸出了很多人才，在人大重陽工作過的一些同志們他們很優(yōu)秀，就被社會(huì)上的一些機(jī)構(gòu)被挖走了，我們也認(rèn)為這是孕才，所以這是典型的旋轉(zhuǎn)們，從智庫旋轉(zhuǎn)到政府，或者從智庫旋轉(zhuǎn)到企業(yè)，都是一種孕才的方式。第四個(gè)詞：伐謀。套用古代的古籍里面的說法，《孫子兵法?謀攻篇》言：“上兵伐謀，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。”所謂伐謀就是我們要去影響國際社會(huì)。這才是一個(gè)中國未來頂尖智庫重要的標(biāo)志之一。所以從這個(gè)杠桿上來講，中國智庫還是革命尚未完成，同志仍需努力。