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活動標(biāo)題

國新辦就《不動產(chǎn)登記暫行條例》有關(guān)情況舉行吹風(fēng)會

活動描述

國務(wù)院新聞辦公室定于2014年8月29日（星期五）上午10時在國務(wù)院新聞辦新聞發(fā)布廳舉行吹風(fēng)會，請國土資源部不動產(chǎn)登記局常務(wù)副局長冷宏志，中國社會科學(xué)院法學(xué)研究所研究員孫憲忠介紹《不動產(chǎn)登記暫行條例(征求意見稿)》有關(guān)情況，并答記者問。中國網(wǎng)作現(xiàn)場實錄，敬請關(guān)注。

文字內(nèi)容：

主持人胡凱紅:
女士們、先生們，上午好，歡迎大家出席今天的吹風(fēng)會。最近公布的《不動產(chǎn)登記暫行條例》征求意見稿受到大家的關(guān)注，為了幫助大家更好的了解這方面的情況，今天很高興請來國土資源部不動產(chǎn)登記局常務(wù)副局長冷宏志先生，中國社會科學(xué)院法學(xué)研究所研究員孫憲忠先生，請他們向大家介紹這方面的有關(guān)情況，并就意見稿做一些解讀，同時回答大家感興趣的問題。

下面先請冷局長做通報。

2014-08-29 10:00:19
冷宏志:
各位媒體的朋友，大家早上好。首先非常感謝媒體的朋友對中國不動產(chǎn)統(tǒng)一登記制度的關(guān)注和支持，按照國新辦的安排，我就不動產(chǎn)統(tǒng)一登記制度建設(shè)的有關(guān)情況做一個簡要的通報。

第一，為什么要開展不動產(chǎn)統(tǒng)一登記工作？開展不動產(chǎn)統(tǒng)一登記工作是國務(wù)院機構(gòu)改革職能轉(zhuǎn)變的一項重要內(nèi)容。大家知道，原來的分散登記制度弊端還是比較多的，主要集中在這么幾個方面：一是容易造成產(chǎn)權(quán)交叉，重復(fù)登記，錯誤和漏登，以及重復(fù)抵押等問題，這樣就影響了交易安全。二是容易造成機構(gòu)重疊設(shè)置，資源浪費，行政成本的增加，從而也不方便企業(yè)和群眾。三是容易造成信息孤島，有關(guān)的不動產(chǎn)登記信息由于分散在各個部門，不能進行綜合的利用和查詢。基于這種情況，國務(wù)院機構(gòu)改革的時候，決定把分散登記制度轉(zhuǎn)向統(tǒng)一登記。同時開展不動產(chǎn)統(tǒng)一登記工作也是推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的必然要求，也是市場經(jīng)濟發(fā)展和市場發(fā)展改革的必然選擇，因為市場經(jīng)濟的重要基本特征首先就是要產(chǎn)權(quán)清晰，同時也是全面深化改革的重要基礎(chǔ)，這項工作對于完整保護不動產(chǎn)權(quán)利人合法財產(chǎn)權(quán)，保障不動產(chǎn)交易安全，推動簡政放權(quán)，提高政府治理效率和水平，方便企業(yè)和群眾，尤其是對進一步健全歸屬清晰、權(quán)責(zé)明確、保護嚴(yán)格，流轉(zhuǎn)順暢的現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度都具有非常重要的意義。

2014-08-29 10:02:57
冷宏志:
第二，關(guān)于不動產(chǎn)統(tǒng)一登記工作的要求和目標(biāo)。按照黨中央和國務(wù)院的要求，要做到幾個堅持：一是堅持積極推進穩(wěn)妥把握、謀定而后動，精心組織，確保工作規(guī)范有序。二是堅持統(tǒng)籌兼顧，科學(xué)安排，既充分繼承原有工作成果和經(jīng)驗做法，又統(tǒng)籌兼顧不同部門行業(yè)管理和交易監(jiān)管需求，及國家改革的需要。三是要因地制宜、分類指導(dǎo)，充分考慮國家層面、省市縣不同層級的職責(zé)分工。根據(jù)不同地區(qū)不同類型不動產(chǎn)登記的特點，科學(xué)做好分類指導(dǎo)，加快形成權(quán)界清晰、分工合理、權(quán)責(zé)一致、運轉(zhuǎn)高效、法治保障的不動產(chǎn)統(tǒng)一登記體系。從現(xiàn)在開始直至2017年底前，在建立和落實好各級不動產(chǎn)登記機構(gòu)的基礎(chǔ)上，做到職責(zé)明確、機構(gòu)健全、運轉(zhuǎn)正常；依據(jù)統(tǒng)一的法律法規(guī)和完備的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，規(guī)范開展登記工作；統(tǒng)一窗口辦理，更加便民利民；全面實現(xiàn)信息共享并依法提供信息查詢服務(wù)，基本實現(xiàn)登記機構(gòu)、簿冊、依據(jù)和信息平臺“四統(tǒng)一”。

2014-08-29 10:04:32
冷宏志:
第三，關(guān)于實現(xiàn)不動產(chǎn)統(tǒng)一登記國家和地方層面要做好的工作。對于實現(xiàn)不動產(chǎn)統(tǒng)一登記，我們的總體安排是從2014年開始，也就是從今年開始，力爭一年左右時間，基本完成各級職責(zé)整合和基本制度建設(shè)。目前，省級機構(gòu)職責(zé)整合正在推進，已經(jīng)有九個省機構(gòu)職責(zé)整合完成。用兩年左右的時間，逐步銜接過渡，統(tǒng)一規(guī)范實施，三年左右時間全面建立并完善各項制度，四年左右時間建立有效運行的不動產(chǎn)登記信息管理技術(shù)平臺。這是我們的總體考慮。如果按分年度來講，2014年基本完成各級職責(zé)整合，建立基礎(chǔ)性制度，包括我們現(xiàn)在搞的《不動產(chǎn)登記條例》的立法，還有登記簿冊的制定等一系列工作，以及信息平臺的研發(fā)都屬于基礎(chǔ)性的制度。2015年健全配套制度，平穩(wěn)有序?qū)嵤?016年全面形成制度體系，正常有效運行。2017年實現(xiàn)不動產(chǎn)審批交易登記信息共享。這里面我要特別強調(diào)一下，實際上在分散登記的時候，各類不動產(chǎn)的信息，我們現(xiàn)在每天也在對外公開查詢，當(dāng)然這個查詢肯定是利害關(guān)系人。我們這里說的建立共享的平臺和查詢，就是按照中央編辦134號文件的要求，建立共享的信息平臺，然后實現(xiàn)審批、交易和登記信息的共享和查詢，是統(tǒng)一基礎(chǔ)上的共享和查詢。

2014-08-29 10:06:55
冷宏志:
上述所有工作的前提是各級登記機構(gòu)的統(tǒng)一，沒有統(tǒng)一面向社會的機構(gòu)，不動產(chǎn)統(tǒng)一登記就無從談起。為此，從國家層面重點要做好登記簿冊、登記依據(jù)和信息平臺這三個統(tǒng)一。也就是說，這三個統(tǒng)一需要國家層面進行頂層設(shè)計，然后進行統(tǒng)籌協(xié)調(diào)來推進。在地方層面，首先要按照國家的有關(guān)要求，力爭今年年底前完成省市縣的登記資源的整合，在此基礎(chǔ)上做好各級資料的移交、系統(tǒng)的對接、工作的銜接等，積極穩(wěn)妥的實施不動產(chǎn)統(tǒng)一登記制度，從中大家可以看到，我們?yōu)槭裁辞懊嬲f的統(tǒng)一安排要進行到2017年，因為這里有大量的工作要做，要進行積極穩(wěn)妥的銜接。

2014-08-29 10:08:16
冷宏志:
第四，關(guān)于切實保障不動產(chǎn)物權(quán)，進一步簡政放權(quán)，方便企業(yè)和群眾。國務(wù)院無論在不動產(chǎn)登記條例的立法還是在制度建設(shè)當(dāng)中，黨中央、國務(wù)院都有要求，大家也很關(guān)心。從這一方面體現(xiàn)國家實施不動產(chǎn)統(tǒng)一登記只是將分散在各個部門的登記工作進行整合和融合，由一個部門按照統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)和要求來承擔(dān)，不是另起爐灶，對于原來好的經(jīng)驗和做法還要進行很好吸收和繼承。不動產(chǎn)統(tǒng)一登記制度實施后，原先老百姓依法取得的各類權(quán)力證書繼續(xù)有效，企業(yè)和群眾辦理不動產(chǎn)登記手續(xù)將更加方便，為保持工作的穩(wěn)定連續(xù)，今后將采取主要措施：

2014-08-29 10:11:38
冷宏志:
一是確保證書繼續(xù)有效，按照不變、不換的原則，做好新舊證書的銜接，現(xiàn)有證書繼續(xù)有效，實時地組織地方發(fā)放新的統(tǒng)一證書，根據(jù)工作的需要，特別要遵循不變、不換的原則，不增加企業(yè)和群眾的負擔(dān)。

二是更加便民利民，通過設(shè)立統(tǒng)一的窗口，減少辦證環(huán)節(jié)，優(yōu)化辦證流程，采取一站式服務(wù)等措施，更好的方便企業(yè)和群眾申請辦理不動產(chǎn)登記。

三是進一步提高服務(wù)水平，進一步厘清政府與市場的關(guān)系，通過將一部分非政府職能推向市場或向市場購買服務(wù)，積極培育和健全市場服務(wù)體系，充分發(fā)揮中介組織的作用，更好的服務(wù)企業(yè)和群眾。

我就先給大家通報這么多有關(guān)的情況。

2014-08-29 10:13:08
主持人胡凱紅:
謝謝冷局長。下面開始提問，提問之前通報一下所在的新聞機構(gòu)。

2014-08-29 10:15:30
華爾街日報記者:
想問一下整個統(tǒng)一登記的過程大概什么時候結(jié)束？

2014-08-29 10:21:19
冷宏志:
剛才前面已經(jīng)講了，我們總體的考慮是從今年開始，按照“四統(tǒng)一”的要求，到2017年建成信息平臺，整個的時間是按照“四統(tǒng)一”來考慮。但是整個不動產(chǎn)登記也是一個涉及到千家萬戶，涉及到對廣大權(quán)利人物權(quán)的保護，所以在推進的過程當(dāng)中整體來講，這是一個系統(tǒng)的工程，會積極穩(wěn)妥的推進。如果說實現(xiàn)“四統(tǒng)一”的話，我們的初步安排是到2017年。如果真正的把所有整個的登記制度都建立起來，這會是一個相當(dāng)長的過程，不會一蹴而就。

2014-08-29 10:23:52
中央人民廣播電臺記者:
我們看到不動產(chǎn)登記涉及到很多普通人的利益，也有很多政府的官員也需要進行不動產(chǎn)登記，我們登記的過程中有沒有監(jiān)督的機構(gòu)？我們對于監(jiān)督方面是如何來安排的？能不能簡單說說。謝謝。

2014-08-29 10:25:02
孫憲忠:
在不動產(chǎn)登記的過程中間和官員的財產(chǎn)登記的問題有沒有重合，有沒有交叉或者有一些什么情形？尤其剛才提到官員財產(chǎn)監(jiān)督的問題。首先我們要認識到不動產(chǎn)登記本身是一個不動產(chǎn)物權(quán)的登記。而這個權(quán)利是一般的老百姓都會擁有的，我們建立這個登記制度首先是為了保護千家萬戶或者說中國每一個不動產(chǎn)的擁有人的財產(chǎn)權(quán)利，它不是一個專門針對官員的財產(chǎn)的登記。

針對官員的財產(chǎn)登記，也就是說要在中國將來如何建立“陽光法案”這種類型的，從反腐敗的角度進行登記，不在我們不動產(chǎn)登記法律的范圍內(nèi)。我們是針對全體老百姓的財產(chǎn)登記，這個《不動產(chǎn)登記法》從整個法律來講是屬于《財產(chǎn)法》的范疇，而不是屬于廉政立法或者是陽光立法又或者是官員立法的范疇。至于如果說以后我們要是建立這個“陽光法案”，官員的財產(chǎn)如何要登記，誰去監(jiān)督，剛才已經(jīng)提到監(jiān)督的問題，建立什么規(guī)范？這需要通過干部立法或者是官員立法，公務(wù)員立法或者是像類似于這樣的立法來解決這個問題。大體上規(guī)則就是這樣。

2014-08-29 10:28:06
追問:
像比如說官員的財產(chǎn)應(yīng)該也是跟普通人一樣進行登記的過程和手續(xù)，應(yīng)該是一樣的是吧？

2014-08-29 10:31:48
孫憲忠:
官員首先是老百姓，首先他也是一般的人民群眾，從財產(chǎn)的角度來講他是不動產(chǎn)的權(quán)利人。我知道你想問的潛臺詞就是說，如果他要把財產(chǎn)登記在其他人的名義下怎么辦，或者是登記在他的親戚、朋友、妻子、兒子以別人的名義怎么辦？從不動產(chǎn)登記的角度來講是沒有辦法防止的。我們從“陽光法案”，從干部廉政立法的角度來講，不管是登記在誰的名義下，我們都是可以通過相關(guān)的廉政立法，都可以把它查出來。這就不是不動產(chǎn)登記機關(guān)的職能，而是我們反貪、紀(jì)檢的職能。

舉個簡單的例子，我們登記立法是要向社會有適度公開，許可老百姓查詢。像銀行的存折，法律上規(guī)定都是保密的，法律上規(guī)定銀行存款都是保密的，但是我們紀(jì)檢部門、反貪部門照樣可以去查，你是保密的我們都可以去查，那房產(chǎn)登記還有一定的公開性，當(dāng)然可以去查。所以不動產(chǎn)登記的立法和廉政立法、陽光立法是互相配合，首先是有明確的分工，然后也互相是不矛盾的，是兩個不同類型的立法。

2014-08-29 10:34:25
記者:
不動產(chǎn)登記除了和反腐有關(guān)系以外，大家還關(guān)注比較多的是和房產(chǎn)稅之間的關(guān)系，不動產(chǎn)登記制度目前有沒有跟這一塊對接的考慮？

2014-08-29 10:38:50
孫憲忠:
從法理上來說這也是兩個不同類型的法律，剛才我已經(jīng)講了，雖然很多社會人希望一個法律把所有的問題都解決了，但是從法制社會發(fā)展到現(xiàn)在，我們都認識到一個法律解決不了全部的問題，法律必須要有不同職能的劃分和立法體系的劃分。像房產(chǎn)稅的立法是屬于財政這一類型立法，我們現(xiàn)在的立法是權(quán)利的立法，或者說是權(quán)利保護的立法，我們想通過不動產(chǎn)登記制度給普通的家家戶戶老百姓的不動產(chǎn)權(quán)利保護提供充分的法律根據(jù)，我們主要立法的目的和整個的流程都是這樣，國家將來怎么樣建立不動產(chǎn)登記征稅，要通過財政法，從這個角度去解決。這兩個問題，登記立法里能否提供一個依據(jù)或者銜接呢？可能會有一些積極的作用，但是也不盡然。在有一些關(guān)鍵的地方不可能會達到這一點。

現(xiàn)在的不動產(chǎn)，因為我們目前房地產(chǎn)法、征稅方面的法律也沒有出來，從我自己有限的學(xué)識來看，有些人認為房地產(chǎn)稅的立法應(yīng)該是累進稅的立法，希望通過這個立法能夠達到平均社會財富的效果，讓窮人不納稅或者少納稅，富人要多納稅，或者如果房子比較多，可能要多納稅，要達到這個目標(biāo)。但要達到這個目標(biāo)，從不動產(chǎn)登記的角度來講，可能是做不到。原因是，如果說有一個人把自己的房子登記在自己的妻子、兒子、兄弟姐妹的名下的時候，這在不動產(chǎn)登記盡管來講沒有辦法防止，也沒有辦法查詢。比如我們買一個房子，我們做登記的時候會看他的合同、身份證，這個錢是從哪兒出的，房子實際的情形等，做初始登記的時候要看這些，過戶登記的時候我們要看交易過程是不是合法的、有效的，看一下就行了。但是這個錢到底是誰的？是官員給他的，還是別的人給他的，這個房子是誰買的，我們登記機關(guān)是沒有辦法查，也沒有這個職權(quán)。

2014-08-29 10:40:22
孫憲忠:
從世界上各個國家來看，登記機關(guān)都是不負責(zé)這個事情的。如果有一個人有很多房子，他登記在不同人的名義下，如果為了避免他避稅，我們登記機關(guān)怎么查詢，這就給登記機關(guān)增加了沒有辦法做到的事情。我剛才的結(jié)論就是，從征稅的角度來講有可能會發(fā)揮一般的作用，有些人可能就是按照自己的實際名義登記，這就會發(fā)揮好的作用，但是如果這些人想采取委托他人名義來登記的情況，不動產(chǎn)登記可能就發(fā)揮不了這個作用。

現(xiàn)在關(guān)鍵問題是征稅的方案我也沒有看到，也不知道是實行累進稅制還是普稅制。如果是累進稅的話，就很難做得很嚴(yán)格，如果是普稅制的話，不知道稅收機關(guān)是怎么看，但學(xué)術(shù)界很多人認為普稅制不好，因為我們征稅并不是要從老百姓身上參與財產(chǎn)權(quán)利的瓜分，希望通過累進稅能夠在平均社會財富上發(fā)揮一些作用。我不是專門搞財稅法的，但是財稅法的一些朋友和學(xué)者他們也有這樣的看法。如果采取普稅制，這個問題就不存在，不管是登記在誰的名下都可以征稅。關(guān)鍵是不了解稅法的立法情況，等稅法出來可以再仔細的研究。

2014-08-29 10:42:04
法新社記者:
想問一下剛才提到各級部門的機構(gòu)整合是單純的指國土資源部門和現(xiàn)有的房產(chǎn)登記部門的整合還是會有橫向的，比如會有公安戶籍、銀行等這樣部門信息的整合？既然我們現(xiàn)在就已經(jīng)預(yù)料到有的登記可能會把自己名下的房產(chǎn)登記到別人的名下，有沒有一些制度性的安排，在不動產(chǎn)登記條例里面能夠預(yù)防，或者在可能的范圍之內(nèi)盡量預(yù)防這樣一種情況的發(fā)生？謝謝。

2014-08-29 10:45:39
冷宏志:
不動產(chǎn)統(tǒng)一登記是將原來分散登記在各個部門的林地、房、草地，還有承包經(jīng)營權(quán)、海域使用權(quán)都集中到一個部門進行登記，是不動產(chǎn)統(tǒng)一登記的機構(gòu)和職責(zé)的整合。

第二，將來信息的審批、交易和登記信息的共享是按照中央編辦134號文件的要求，建立信息平臺，實現(xiàn)審批、交易和登記信息的共享。因為原來的分散登記的時候，有一些管理部門把登記的信息作為管理的一個手段，在統(tǒng)一了以后，有關(guān)登記信息也是有關(guān)管理部門的登記手段，所以說要把審批、交易和登記信息共享，便于管理，便于行使他的管理職責(zé)。

第三，擔(dān)心官員分散他的財產(chǎn)，以別人的名義來登記，孫教授剛才答得已經(jīng)非常清楚了，這不是我們不動產(chǎn)統(tǒng)一登記立法當(dāng)中調(diào)整的范圍，也不是我們登記部門的職責(zé)。

2014-08-29 10:48:33
孫憲忠:
即使登記在別人的名義下，但是我們的紀(jì)檢、反腐部門要去查他還是能夠查得到的，這是沒有問題的。

2014-08-29 10:50:25
中央人民廣播電臺記者:
我們不同部門的職責(zé)最后要統(tǒng)一，現(xiàn)在來看因為涉及到部門比較多，國土資源部、海洋局等等，現(xiàn)在在推進過程之中統(tǒng)一這些職責(zé)是否遇到一些困難？這些問題是否已經(jīng)解決，具體又是如何來推進的？謝謝。

2014-08-29 10:52:20
冷宏志:
在推進不動產(chǎn)統(tǒng)一登記的過程當(dāng)中，我知道你問的潛臺詞，但是直接的部門阻力這方面應(yīng)該說沒有什么更大的困難，因為這是黨中央、國務(wù)院的決策，作為國務(wù)院的部門，只有執(zhí)行權(quán)，我們也建立了聯(lián)席會議制度，應(yīng)該說很順暢。從分散到統(tǒng)一，還將有大量的工作需要做，如果說有困難，應(yīng)該是在工作層面上的困難。

比如說原來的法律是在分散情況下的立法，每個部門分散登記的時候都有法律依據(jù)，相關(guān)的法律要修改。統(tǒng)一的登記法，我們講的登記條例也要進行新的制定，還有登記簿冊原來也是分散的，各部門都有自己的登記簿冊，現(xiàn)在我們登記簿冊也要統(tǒng)一。信息平臺等等這些也是在分散情況下設(shè)立的，我們要建立統(tǒng)一的信息平臺。機構(gòu)也是分散的，職責(zé)也是分散的，也要進行整合。還有資料等等一些技術(shù)問題都需要移交，工作量應(yīng)該說很大，也很復(fù)雜。

2014-08-29 10:55:56
華爾街日報記者:
據(jù)我了解，現(xiàn)在只有上海和重慶兩個城市征收了不動產(chǎn)稅或者是房地產(chǎn)稅，登記統(tǒng)一之后還有其他的城市會進行這樣的政策嗎？

2014-08-29 10:58:33
孫憲忠:
因為征稅的問題不屬于不動產(chǎn)登記部門管的事，今天我們恐怕也解決不了這個問題，等以后有機會你跟財政部門的同志聊聊可能會好一些。

2014-08-29 11:00:09
主持人胡凱紅:
如果沒有問題的話，今天的吹風(fēng)會到此結(jié)束。謝謝各位。

2014-08-29 11:01:47