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活動(dòng)標(biāo)題

第60期經(jīng)濟(jì)每月談

活動(dòng)描述

中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心第60期“經(jīng)濟(jì)每月談”定于2014年6月25日（星期三）上午9時(shí)在北京梅地亞中心（近中華世紀(jì)壇）二層多功能廳舉辦，本期主題為：能源生產(chǎn)與消費(fèi)革命。中國(guó)網(wǎng)現(xiàn)場(chǎng)直播，敬請(qǐng)關(guān)注！

文字內(nèi)容：

主持人、中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心副理事長(zhǎng) 張國(guó)寶:
各位來(lái)賓早上好，歡迎大家來(lái)參加今天“經(jīng)濟(jì)每月談”活動(dòng)。“經(jīng)濟(jì)每月談”是中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心從2009年7月開始舉辦的每月一次的活動(dòng)，每期選一個(gè)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中的熱點(diǎn)、焦點(diǎn)問(wèn)題為主題，邀請(qǐng)政界、學(xué)界、業(yè)界的資深專家講解，互相研討。“經(jīng)濟(jì)每月談”致力于營(yíng)造寬松的學(xué)術(shù)環(huán)境，打造開放式的研究平臺(tái)，鼓勵(lì)不同學(xué)派、不同觀點(diǎn)兼容并蓄、激蕩思想。

2014-06-25 08:49:57
張國(guó)寶:
今天恰好是國(guó)經(jīng)中心成立五年來(lái)的第六十期，我們希望在新的起點(diǎn)上能有更多精彩的思想、見(jiàn)解在這里回響和碰撞。本期每月談的主題是“中國(guó)能源生產(chǎn)與消費(fèi)革命”，這是十八大報(bào)告提出的一個(gè)重大課題。6月13日習(xí)近平總書記主持召開了中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組第六次會(huì)議，研究中國(guó)能源安全戰(zhàn)略，并再次提出推進(jìn)能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命。大家可能在新聞報(bào)道中看到了，國(guó)際和國(guó)內(nèi)都很關(guān)注，也都做了很多的解讀。國(guó)經(jīng)中心也將此作為重要的研究課題，專門成立課題組，對(duì)此展開專題研究。課題組負(fù)責(zé)人是吳越濤同志，他一會(huì)兒還要對(duì)研究報(bào)告做一些介紹，他們邀請(qǐng)我也給這個(gè)課題參謀參謀，參加了他們的幾次會(huì)議。經(jīng)過(guò)一年的研究，報(bào)告現(xiàn)在已經(jīng)完成，并由社科文獻(xiàn)出版社公開出版。今天社科院社科文獻(xiàn)出版社總編輯鄒東濤同志也親自出席會(huì)議。

下面我介紹一下今天發(fā)言的四位嘉賓，他們都是能源或者改革領(lǐng)域的著名專家和學(xué)者，在我左邊的是清華大學(xué)原常務(wù)副校長(zhǎng)、低碳經(jīng)濟(jì)研究院院長(zhǎng)何建坤老師，我右邊的是國(guó)家發(fā)改委能源研究所所長(zhǎng)韓文科同志，何老師左邊是華能集團(tuán)公司副總經(jīng)理張廷克同志，他左邊是中央財(cái)經(jīng)大學(xué)發(fā)展和改革研究院院長(zhǎng)、社科文獻(xiàn)出版社原總編輯鄒東濤同志。

現(xiàn)在我們首先請(qǐng)課題組組長(zhǎng)吳越濤博士代表課題組介紹課題的主要內(nèi)容和觀點(diǎn)。

2014-06-25 09:03:07
中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心理事長(zhǎng)助理吳越濤:
感謝張國(guó)寶主任，很高興今天借“經(jīng)濟(jì)每月談”的機(jī)會(huì)與各位專家朋友就能源革命的問(wèn)題進(jìn)行交流和探討，此項(xiàng)研究是國(guó)經(jīng)中心去年年度基金課題，張國(guó)寶主任擔(dān)任課題指導(dǎo)人，他對(duì)課題主要的成果、觀點(diǎn)進(jìn)行把關(guān)，大家知道張主任是能源界的老領(lǐng)導(dǎo)和老專家，所以我們很榮幸。

我擔(dān)任本次課題的課題組長(zhǎng)，還有國(guó)經(jīng)中心的三位同志曾少軍、王剛和景春梅也參與進(jìn)來(lái)，此外我們還有幸邀請(qǐng)到了清華大學(xué)低碳研究院的歐訓(xùn)民博士、華能經(jīng)濟(jì)研究院的張斌博士，以及發(fā)改委能源所的苗韌博士也加入到我們課題組。在課題研究過(guò)程中，我剛才提到的三個(gè)單位也給課題很多的指導(dǎo)和支持，特別是對(duì)三個(gè)單位的領(lǐng)導(dǎo)同志，包括何校長(zhǎng)、韓所長(zhǎng)確實(shí)為本課題提供了很多好的觀點(diǎn)和思想，參加了本課題的多次匯報(bào)，在此我也一并對(duì)老領(lǐng)導(dǎo)、老專家和三個(gè)單位表示感謝！

下面我代表課題組對(duì)我們承擔(dān)的中國(guó)能源生產(chǎn)與消費(fèi)革命研究向各位專家以及各位朋友做一個(gè)簡(jiǎn)單的介紹。

今天是中考的第二天，我們?cè)谶@兒也做了考試，向各位專家領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)。這個(gè)研究是十八大報(bào)告提出的中國(guó)能源生產(chǎn)與消費(fèi)革命的課題，我們的研究試圖從問(wèn)題導(dǎo)向的方法分析中國(guó)能源與生產(chǎn)消費(fèi)的內(nèi)涵以及推進(jìn)的路線，因?yàn)楹芏嘈值軉挝辉谶@個(gè)問(wèn)題上有很多真知灼見(jiàn)，我們也很欽佩，我們只是發(fā)出自己的一家之言。

2014-06-25 09:07:24
吳越濤:
研究中國(guó)能源革命，我們認(rèn)為首先要放到當(dāng)前國(guó)際大背景中考慮，所以我們第一個(gè)問(wèn)題首先是研究一下當(dāng)前國(guó)際能源的基本格局和形勢(shì)，就是中國(guó)能源革命所處的國(guó)際大背景。這個(gè)大背景現(xiàn)在有兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是想把國(guó)際或者世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展與能源的發(fā)展這兩者的關(guān)系研究清楚，同時(shí)對(duì)近些年來(lái)國(guó)際能源發(fā)生的一些大的事件以及對(duì)能源革命的影響加以分析。所以第一個(gè)我們就看一看能源發(fā)展和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系。從我們的觀察和一些資料分析，從絕對(duì)量來(lái)說(shuō)，一國(guó)的GDP和能源消耗還是呈現(xiàn)比較明顯的線性關(guān)系，從圖中大家可以看到，在工業(yè)化前期線性要陡一些，工業(yè)化后期曲線稍微緩一些。從彈性來(lái)看，能源的增長(zhǎng)與GDP增長(zhǎng)我們也發(fā)現(xiàn)一些規(guī)律，就是當(dāng)一國(guó)的工業(yè)化階段走得快的時(shí)候，能源彈性系數(shù)要低于1或者大于1，比如說(shuō)美國(guó)在二三十年代黃金發(fā)展期，能源系數(shù)就是超過(guò)0.9，個(gè)別年份達(dá)到1以上。在后工業(yè)化階段，發(fā)達(dá)國(guó)家階段，它的消費(fèi)彈性系數(shù)就明顯下降了。這對(duì)于能源專家來(lái)講是一個(gè)比較簡(jiǎn)單的規(guī)律，但是為什么要在這兒重申？我認(rèn)為對(duì)中國(guó)現(xiàn)在的發(fā)展還是有指導(dǎo)意義的，說(shuō)明什么呢？我們中國(guó)現(xiàn)在正處于工業(yè)化階段，特別是加速工業(yè)化進(jìn)程的階段。在這個(gè)階段，我們?cè)?020年要實(shí)現(xiàn)全國(guó)小康，中央提出兩個(gè)百年的目標(biāo)，在這個(gè)過(guò)程中，我們還是要經(jīng)歷工業(yè)化中期到中晚期到后期的階段，在這個(gè)過(guò)程中能源的支持還是不可或缺的，所以在這個(gè)方面我們還要提出一些觀點(diǎn)。不像有些國(guó)外的專家學(xué)者提出的未來(lái)我們能源發(fā)展要與經(jīng)濟(jì)發(fā)展脫鉤，我看對(duì)于中國(guó)未來(lái)十年二十年的發(fā)展脫鉤論還是不成立的，還需要能源的支持。這是第一個(gè)，基本規(guī)律。

2014-06-25 09:31:07
吳越濤:
下面我想把近幾年國(guó)際能源領(lǐng)域出現(xiàn)的幾個(gè)重大事件對(duì)國(guó)際能源的影響說(shuō)一說(shuō)。說(shuō)來(lái)也巧，我們研究的時(shí)候覺(jué)得最近五年涉及能源領(lǐng)域的大事真不少，有點(diǎn)集中出現(xiàn)的味道。比如說(shuō)氣候變化所引發(fā)的生態(tài)環(huán)境問(wèn)題，最近特別是新世紀(jì)以來(lái)越炒越熱，氣候變化可以說(shuō)給本來(lái)就比較疲憊的化石能源又敲響了警鐘。首先化石能源的供應(yīng)總體本來(lái)就是偏緊的，因?yàn)樗吘故遣豢稍偕哪茉矗郧坝惺涂萁哒摚F(xiàn)在談少了，但是無(wú)論如何化石是不可再生的，下面給了一個(gè)BP的表。生態(tài)環(huán)境來(lái)說(shuō)，這幾年確實(shí)被世人所關(guān)注，比如說(shuō)嚴(yán)重的空氣污染問(wèn)題，去年以來(lái)北京、上海的嚴(yán)重霧霾使我們國(guó)家第一次把霧霾擺到了議事日程上。國(guó)際上對(duì)溫室氣體排放和氣候變化也做了很多嚴(yán)肅的探討，現(xiàn)在氣候變化的談判越來(lái)越深化。

在這兒多說(shuō)一句，我們認(rèn)為氣候變化和氣候變暖雖然有爭(zhēng)論，但是主流學(xué)者、主要觀點(diǎn)還認(rèn)為這個(gè)命題是成立的，還是要為氣候變暖做積極的工作。比如說(shuō)經(jīng)過(guò)數(shù)據(jù)的考證，工業(yè)革命以來(lái)，我們二氧化碳濃度從280ppm上升到最近接近400ppm，氣溫上升7度以上。有的學(xué)者更認(rèn)為，我們?nèi)绻鹥pm達(dá)到了400以上的臨界值，有可能氣候變暖的上升幅度會(huì)加劇，氣候有可能真是比平常上升2度以上，這種后果還是很嚴(yán)重的。

總體來(lái)說(shuō)，我們認(rèn)為化石能源在新時(shí)代確實(shí)遭遇了生態(tài)環(huán)境包括溫室氣體這么一個(gè)嚴(yán)肅的挑戰(zhàn)。這個(gè)說(shuō)的是第一件大事。

2014-06-25 09:34:37
吳越濤:
第二件大事，北美頁(yè)巖氣嚴(yán)格說(shuō)是頁(yè)巖油氣的革命，應(yīng)該說(shuō)頁(yè)巖氣確實(shí)是個(gè)革命性的技術(shù)，在這個(gè)技術(shù)的使用下，發(fā)現(xiàn)了大量的無(wú)論是從技術(shù)上還是經(jīng)濟(jì)可采量，在這個(gè)問(wèn)題上雖然有不同的觀點(diǎn)，我們認(rèn)為頁(yè)巖氣革命確實(shí)不是個(gè)紙老虎。雖然今年上半年在美國(guó)加州有一塊油氣巖說(shuō)技術(shù)可采儲(chǔ)量大幅下調(diào)了96%，引發(fā)了爭(zhēng)論，但是我們考慮那還是個(gè)個(gè)案，同時(shí)技術(shù)調(diào)整也是正常狀態(tài)。所以我們認(rèn)為這個(gè)小事件不會(huì)對(duì)北美頁(yè)巖油氣的發(fā)展趨勢(shì)造成大的影響。在這個(gè)影響下，美國(guó)能源獨(dú)立看來(lái)也是很有可能的，這對(duì)于美國(guó)的制造業(yè)回流以及美國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇確實(shí)是十分好的。這個(gè)事件對(duì)國(guó)際化石能源和國(guó)際能源格局確實(shí)有，而且現(xiàn)在開始顯現(xiàn)，蝴蝶效應(yīng)確實(shí)有。比如說(shuō)美國(guó)原來(lái)是能源進(jìn)口國(guó)，現(xiàn)在已經(jīng)變成了能源出口國(guó)，在當(dāng)前的地緣政治下，比如說(shuō)歐盟對(duì)美國(guó)出口頁(yè)巖氣有很大的期望，這個(gè)事件對(duì)于國(guó)際來(lái)說(shuō)不單單是國(guó)際能源領(lǐng)域，對(duì)國(guó)際的軍事、政治、經(jīng)濟(jì)全方面的影響都是不可小視的。當(dāng)然，頁(yè)巖氣對(duì)地下水的影響和生態(tài)環(huán)境的影響可能會(huì)有不同的爭(zhēng)論，比如說(shuō)加州的頁(yè)巖氣帶下降，也跟加州對(duì)頁(yè)巖氣的事兒持反對(duì)態(tài)度是有關(guān)系的。但是這個(gè)不會(huì)影響頁(yè)巖油氣在北美地區(qū)未來(lái)一段時(shí)間的發(fā)展。

2014-06-25 09:40:14
吳越濤:
第三個(gè)事件，這幾年國(guó)際上能源的事兒挺多，2011年“3.11”福島事件引起了社會(huì)上的重大關(guān)注，各國(guó)在之后都紛紛檢討自己的能源分針和戰(zhàn)略，最積極的是德國(guó)已經(jīng)開始核電化了。現(xiàn)在事情過(guò)去了幾年，各國(guó)政府和專家進(jìn)行理智的思考，現(xiàn)在絕大部分的意見(jiàn)還是認(rèn)為核電作為替代化石能源確實(shí)是一個(gè)理想的選擇。在大家都關(guān)心的技術(shù)問(wèn)題上，專家們還都認(rèn)為現(xiàn)在三代核電技術(shù)還是可以把安全問(wèn)題有效的解決的。比如說(shuō)以美國(guó)AP1000為代表的三代核電技術(shù)有幾個(gè)特點(diǎn)，模塊化、設(shè)備減量化，這些至少?gòu)睦碚撋峡梢赃_(dá)到10的負(fù)7次方的量級(jí)，這是什么概念呢？比我們現(xiàn)在正在使用的主流二代核電技術(shù)安全系數(shù)提高100倍。福島那個(gè)是一代技術(shù)六十年代興建的，在安全技術(shù)方面應(yīng)該說(shuō)不可同日而語(yǔ)。

從實(shí)踐來(lái)講，各國(guó)紛紛重啟了核電技術(shù)，德國(guó)是堅(jiān)定不移的，美國(guó)在2012年重啟了兩臺(tái)核電。今年上半年又啟了兩臺(tái)，在佛羅里達(dá)AP1000的技術(shù)。包括日本，在新近發(fā)表的能源白皮書對(duì)核電也有一段描述，如果認(rèn)定安全符合監(jiān)控標(biāo)準(zhǔn)，就考慮重啟，也是表達(dá)了一個(gè)積極的態(tài)度。所以從技術(shù)和實(shí)踐來(lái)講，福島以后的核電發(fā)展還是不能因噎廢食的。

2014-06-25 09:42:10
吳越濤:
第四個(gè)事兒也是大家前兩年炒得火熱的第三次工業(yè)革命，第三次工業(yè)革命一個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)，一個(gè)是可再生能源，而且可再生能源為代表的新能源是支持第三次工業(yè)革命的重要基礎(chǔ)。所以我們?cè)谶@個(gè)基礎(chǔ)上畫了一張圖，認(rèn)為可再生能源寓意的新突破是支撐第三次工業(yè)革命的五大基石，這里有能源互聯(lián)網(wǎng)建設(shè)、分布式電的發(fā)展有聯(lián)系、可再生能源體系的建造、建筑改造以及清潔交通工具，這就說(shuō)明第三次工業(yè)革命具有很重要的作用。

2014-06-25 09:45:28
吳越濤:
剛才說(shuō)了幾件事兒，包括第三次工業(yè)革命或福島氣體的變化以及頁(yè)巖氣革命都是最近幾年國(guó)際上能源領(lǐng)域發(fā)生的重大事件，考察這個(gè)與我們分析中國(guó)能源革命意義很大。我們對(duì)當(dāng)前的能源形勢(shì)做了一點(diǎn)總結(jié)，總結(jié)了三個(gè)特點(diǎn)，從空間格局來(lái)看，我們覺(jué)得呈現(xiàn)了西斜東傾的走勢(shì)，就是以美國(guó)頁(yè)巖氣革命為代表的事件，使得世界能源生產(chǎn)重心往西移了，原來(lái)是以中東為中心，現(xiàn)在生產(chǎn)重點(diǎn)西移。第二，以中國(guó)為代表的新興經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展使能源消費(fèi)的重心又往東移了，原來(lái)是以發(fā)達(dá)國(guó)家為主，現(xiàn)在消費(fèi)熱點(diǎn)隨著中國(guó)金磚國(guó)家的崛起往西移。能源結(jié)構(gòu)我們也認(rèn)為原來(lái)是以傳統(tǒng)能源煤、油為主，現(xiàn)在恐怕是煤炭、石油、天然氣以及非化石能源，包括核電、可再生能源，可能是四分天下的格局。傳統(tǒng)能源一時(shí)間丟不掉，后起之秀像頁(yè)巖氣、可再生能源又得到積極蓬勃的發(fā)展。第三，在治理機(jī)制上，現(xiàn)在醞釀著重大的變革，比如說(shuō)現(xiàn)在每年或者隔兩年開一次的氣候談判，表面上是談氣候，其實(shí)是大國(guó)在其中出現(xiàn)了很多的博弈。金融危機(jī)以后，G20作為全球經(jīng)濟(jì)治理體系的出現(xiàn)，也為能源全球治理體系提供了一個(gè)新的平臺(tái)，中東、東亞現(xiàn)在面臨一些地緣政治，包括中亞，也為能源的治理體系地緣政治造成了一定的影響。以及圍繞在能源問(wèn)題上的大國(guó)博弈，比如俄羅斯天然氣能源公司和美國(guó)的博弈最近一直顯現(xiàn)化，所以我們認(rèn)為能源治理機(jī)制上出現(xiàn)變化。中國(guó)必須要從世界能源格局的背景和特點(diǎn)來(lái)分析。這是研究的第一個(gè)問(wèn)題。

2014-06-25 09:45:42
吳越濤:
下面探討一下中國(guó)能源革命。中國(guó)能源革命的內(nèi)涵是什么？我們?cè)谶@里以問(wèn)題導(dǎo)向的形式作出研究，最終我們給的答案是要建立中國(guó)現(xiàn)代能源體系。

首先要講一下中國(guó)能源革命的特殊性，這個(gè)主要是方法論的問(wèn)題，研究中國(guó)的事兒要把中國(guó)的具體國(guó)情和一般規(guī)律，和國(guó)際形勢(shì)結(jié)合在一起。中國(guó)的國(guó)情在能源方面來(lái)講有幾個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是中國(guó)的資源稟賦和國(guó)外不一樣，以煤為主。第二，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段正處在工業(yè)化和城鎮(zhèn)化加速發(fā)展的階段。國(guó)際上最近由于氣候變化對(duì)再生能源、綠色發(fā)展提出了新的課題，這三個(gè)問(wèn)題導(dǎo)致我們認(rèn)為當(dāng)今中國(guó)能源發(fā)展面臨三個(gè)轉(zhuǎn)變或者三個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)是化石能源即將進(jìn)入煤炭與油氣并用的雙態(tài)燃料，建國(guó)以后我們是以煤為主，占到了90%以上，大慶的油，最近我們搞海外進(jìn)口。未來(lái)從工業(yè)化的發(fā)展規(guī)律來(lái)看，對(duì)油氣方面的發(fā)展和消費(fèi)的需求會(huì)大幅度增加。所以我們認(rèn)為應(yīng)該是煤炭和油氣并重。二是由于工業(yè)化和城鎮(zhèn)化的發(fā)展，中國(guó)能源消費(fèi)從一次能源為主轉(zhuǎn)向電力為特征的二次能源為主，這個(gè)也是以美國(guó)為首的發(fā)達(dá)國(guó)家的發(fā)展路徑印證了，應(yīng)該說(shuō)電力在中國(guó)能源消費(fèi)的比重在戰(zhàn)后發(fā)達(dá)國(guó)家是發(fā)展很快，我們國(guó)家現(xiàn)在也是發(fā)展很快。三是綠色能源發(fā)展成為中國(guó)未來(lái)發(fā)展重要或者不可忽視的力量，這個(gè)方向我們還是要遵循。

分析這三個(gè)轉(zhuǎn)變就可以得出結(jié)論，如果提中國(guó)能源革命或者國(guó)外也有能源革命的話，我們有些不同點(diǎn)。國(guó)外或者世界提出的能源革命恐怕更多的是綠色能源革命、可再生這方面的含義，我們提中國(guó)能源革命，恐怕除了綠色革命，還要提油氣革命和電的革命。所以我認(rèn)為中國(guó)能源革命是在一個(gè)時(shí)間點(diǎn)承擔(dān)原來(lái)發(fā)達(dá)國(guó)家三個(gè)時(shí)間點(diǎn)的三個(gè)革命，這對(duì)我們中國(guó)提出了很高的要求，也是很大的復(fù)雜性，對(duì)這個(gè)應(yīng)該有一個(gè)認(rèn)識(shí)。

2014-06-25 09:47:32
吳越濤:
下面進(jìn)入問(wèn)題的核心，中國(guó)能源革命要干什么？或者說(shuō)中國(guó)能源革命要解決一個(gè)什么問(wèn)題？我們畫了一張圖，揭示了能源與經(jīng)濟(jì)和生態(tài)的大三角關(guān)系。經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要能源，能源消費(fèi)增長(zhǎng)又對(duì)生態(tài)環(huán)境造成影響，從而對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展提出約束。從左邊來(lái)看，經(jīng)濟(jì)發(fā)展是希望能源做加法，生態(tài)環(huán)境是希望能源消費(fèi)做減法，在不同的歷史階段可能會(huì)有不同的主要矛盾。比如說(shuō)中國(guó)在建國(guó)以后，當(dāng)時(shí)的主要矛盾是沒(méi)有能源，當(dāng)時(shí)的主要矛盾是為了經(jīng)濟(jì)發(fā)展找能源。如果那個(gè)時(shí)候也叫能源革命的話，大慶發(fā)現(xiàn)石油是能源革命。現(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家和歐洲能源革命更多的是為了創(chuàng)造一個(gè)良好的生態(tài)環(huán)境去控制能源的消費(fèi)和轉(zhuǎn)型。中國(guó)的特點(diǎn)是什么呢？是在今天左邊的事兒和右邊的事兒都對(duì)我們提出要求，第一我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要能源，但是發(fā)展到現(xiàn)在我們又必須受到強(qiáng)烈的生態(tài)環(huán)境的約束，也就是說(shuō)現(xiàn)在中國(guó)能源所需要解決的問(wèn)題是如何在經(jīng)濟(jì)發(fā)展和生態(tài)環(huán)境中對(duì)能源的要求作出一個(gè)均衡，這個(gè)是我們此次中國(guó)能源和生產(chǎn)消費(fèi)所要解決的主要矛盾。既不是趕緊做大能源，經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要，也不是經(jīng)濟(jì)發(fā)展差不多了，我們得把生態(tài)這個(gè)事兒保證，是兩重性，要把經(jīng)濟(jì)發(fā)展和生態(tài)環(huán)境得到一個(gè)很好的均衡，這個(gè)事兒是很難的。因?yàn)槿绻鲆粋€(gè)事兒是單邊要求的話會(huì)很容易，那就去干，但是現(xiàn)在是雙邊要求，所以要考驗(yàn)?zāi)茉锤锩膬?nèi)涵是非常困難的，我認(rèn)為這是對(duì)中國(guó)能源革命的挑戰(zhàn)是非常巨大的。

2014-06-25 09:48:34
吳越濤:
下面先分析一下左邊一項(xiàng)，就是能源革命的首要問(wèn)題，未來(lái)中國(guó)到底需要多少能源？到2020年、2030年是50億噸標(biāo)煤？60億噸標(biāo)煤？或者是70億？這是最重要的基礎(chǔ)。課題對(duì)此進(jìn)行了粗淺的分析，我們采取兩種方法，一種是比較流行的彈性系數(shù)法，彈性系數(shù)2010-2020年我們?nèi)〉氖?.7，2020-2030年取的是0.5，這是不發(fā)生能源革命的情況下。0.7對(duì)不對(duì)？大家都可以提，但是據(jù)我們研究，中國(guó)進(jìn)入新世紀(jì)的頭十年彈性系數(shù)我們按五年平均算一下是0.85，如果按照這個(gè)來(lái)算，到2020年需要的能源需求量是53億，2030年是69億。人均消費(fèi)法按照頭一個(gè)十年人均增長(zhǎng)0.14噸，如果是按照0.1噸算，跟剛才的算法差不多，一個(gè)是54億，一個(gè)是69億。綜合兩種方法，在政策環(huán)境不變的情況下，按照以往的經(jīng)濟(jì)發(fā)展路徑，就是如果不發(fā)生革命，2020年中國(guó)能源消費(fèi)總量可能會(huì)達(dá)到53-54億噸標(biāo)煤，2030年甚至有可能接近70億噸標(biāo)煤，應(yīng)該說(shuō)這是兩個(gè)很大的單子，估計(jì)我們也買不起。但是無(wú)論如何這是我們的探討，如果發(fā)生革命，按照現(xiàn)在的翻兩番的要求，經(jīng)濟(jì)需要這么多能源。

2014-06-25 09:49:21
吳越濤:
第二件事兒，生態(tài)環(huán)境對(duì)能源特別是化石能源的約束在哪里？主要是按碳排放強(qiáng)度約束來(lái)測(cè)算一下，因?yàn)槲覀冋畬?duì)2020年碳排放下降是有表態(tài)和承諾的，對(duì)2020年要下降40-45%，如果按40%-45%之間可能是42億噸，如果我們遵守這個(gè)承諾，2020年的化石能源，煤、油氣加起來(lái)可能是42億噸左右。2020-2030年我們政府倒沒(méi)有作出承諾，因?yàn)楝F(xiàn)在正在談判。我們?cè)谶@兒設(shè)計(jì)了兩種方案，第一種方案是按照我們現(xiàn)在正在做的減排強(qiáng)度，就是從2020-2030年碳排放在相對(duì)減排30%，這個(gè)算出來(lái)2030年是50億。另外一種是按更加嚴(yán)格的絕對(duì)減排計(jì)算，我們算是47億。但是我們課題組認(rèn)為，應(yīng)該說(shuō)從內(nèi)部來(lái)講，中國(guó)遇到越來(lái)越嚴(yán)峻的內(nèi)部生態(tài)環(huán)境的挑戰(zhàn)，霧霾也好，氣候變暖也好，地質(zhì)災(zāi)害也好，所以中國(guó)內(nèi)部減排的要求應(yīng)該說(shuō)非常緊迫，我們中國(guó)有自己的需求。從外部來(lái)講，可能近幾年國(guó)際談判的壓力越來(lái)越大，何校長(zhǎng)參加了談判，一會(huì)兒可以說(shuō)一說(shuō)。特別是美國(guó)今年減排30%，因?yàn)樗许?yè)巖氣，給中國(guó)的壓力是加碼。所以我們覺(jué)得未來(lái)到2030年，無(wú)論于內(nèi)于外，我們認(rèn)為可能會(huì)有絕對(duì)減排的選項(xiàng)。所以說(shuō)可能到2030年我們化石能源的上升可能是47億噸的概念。

問(wèn)題就來(lái)了，剛才我說(shuō)了左邊的要求和右邊的要求是相反的，我們?nèi)绾瓮瑫r(shí)在生態(tài)環(huán)境和經(jīng)濟(jì)發(fā)展中取得平衡或者說(shuō)滿足兩者的要求？做到魚和熊掌兼得，這就必須要探索走出一條新路。原來(lái)我們一條路是按照耗費(fèi)能源敞開消費(fèi)來(lái)求得經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，一條路走到黑，生態(tài)環(huán)境不管了。另外一條路是向發(fā)達(dá)國(guó)家學(xué)習(xí)，我們做苦行僧，節(jié)衣縮食，把能量嚴(yán)格控制下來(lái)，如果不調(diào)整結(jié)構(gòu)的話，經(jīng)濟(jì)發(fā)展肯定受到影響，這條路也是我們不希望看到的，我們的兩個(gè)百年怎么實(shí)現(xiàn)？這兩條路都不能走，中國(guó)革命的方向一定要走出這兩條路中間的那第三條道路，實(shí)現(xiàn)生態(tài)環(huán)境和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的雙贏。

2014-06-25 09:49:42
吳越濤:
下面我自己算了一個(gè)走勢(shì)預(yù)測(cè)圖，這個(gè)圖最低的那條線是煤炭，再往上是油氣，再往上中間紫色的是非化石，最上邊的是節(jié)能。我解釋一下，最高的那條線是剛才說(shuō)的第一條路，如果不發(fā)生革命，按照現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度敞開的去消費(fèi)能源，這條路就是最上面的線。2020年的53億噸，2030年的70億噸，以后不加控制的話就是這條線，顯然這條線是不可取的。第二條線，嚴(yán)格按照化石能源這條線發(fā)展，就是2020年42億噸，2030年47億噸，2030年以后絕對(duì)減排，這條線來(lái)發(fā)展等于是給我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展蓋了一個(gè)上限的蓋，這個(gè)也是不可取的，會(huì)阻礙我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展不利，這兩條線都是不可取的。我們認(rèn)為要走的第三條線就是中間紫色的線，要做兩項(xiàng)工作，一個(gè)是把第一條道路做很多的節(jié)能工作，把這條線往下拉，同時(shí)要經(jīng)過(guò)革命，發(fā)展非化石能源，把油氣這條線往上拉，就是從消費(fèi)和需求兩個(gè)角度都要往中間平衡，均衡到第三條道路，就是紫色這條線。我覺(jué)得這條線應(yīng)該是未來(lái)中國(guó)能源消費(fèi)比較合理的走勢(shì)，或者是能夠?qū)崿F(xiàn)魚和熊掌兼得的一條道路。第三條道路只是一個(gè)提法。換句話說(shuō)，為中國(guó)革命指出一個(gè)量化的概念，就是藍(lán)色的線和粉色的線中間的數(shù)就是中國(guó)能源革命量化概念，2020年從經(jīng)濟(jì)發(fā)展需求的53億噸到化石能源上限42億噸，其中11億噸就是革命對(duì)象，你能把11億噸的缺口革命掉就完成任務(wù)了。到2030年70億噸的需求和47億的化石能源中間的23億噸就是你革命的對(duì)象，如果有個(gè)量化指標(biāo)的話就把這個(gè)完成。這個(gè)是我們提的中國(guó)能源的方向，第三條道路。

2014-06-25 09:51:24
吳越濤:
如何實(shí)現(xiàn)這個(gè)第三條道路？要說(shuō)提一個(gè)概念的話，就是要建立現(xiàn)代能源體系，當(dāng)然這是一個(gè)口號(hào)，現(xiàn)代能源體系我們認(rèn)為應(yīng)該具有六大特征，或者達(dá)到六個(gè)目的才能實(shí)現(xiàn)能源的第三條道路。第一是結(jié)構(gòu)多元化，這也是國(guó)際上的大潮流，特別是對(duì)中國(guó)缺少能源來(lái)講，恐怕都得講究多元化，煤、石油、天然氣、可再生能源、核電都齊頭并進(jìn)。第二是總量平衡，因?yàn)橹袊?guó)能源資源稟賦是缺的，所以即便實(shí)現(xiàn)了第三條道路，從供求來(lái)講總是偏緊的，偏緊有好處，有利于我們實(shí)施能源革命，同時(shí)也轉(zhuǎn)化經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，所以現(xiàn)代能源體系的構(gòu)架供需來(lái)講肯定是偏緊的。第三是提高效率，通過(guò)多措施，建立高效的網(wǎng)絡(luò)體系達(dá)到運(yùn)行的高效，這也是國(guó)際現(xiàn)代能源發(fā)展的方向。第四是開放大循環(huán)，經(jīng)濟(jì)全球化要求能源也全球化，中國(guó)在經(jīng)濟(jì)全球化的背景下不可能獨(dú)善其身，所以要融入能源的大循環(huán)的概念之中去。第五是系統(tǒng)自適應(yīng)，這是什么意思呢？就是如果對(duì)現(xiàn)代能源體系有了擾動(dòng)，這個(gè)系統(tǒng)應(yīng)該能夠依靠自身的調(diào)節(jié)達(dá)到另外的平衡，就是說(shuō)供求平衡、價(jià)格體系、能源網(wǎng)絡(luò)都應(yīng)該有這個(gè)能力。最后一個(gè)是利用可持續(xù)，這個(gè)主要是對(duì)生態(tài)環(huán)保、資源可持續(xù)利用提出的要求。所以我們認(rèn)為中國(guó)能源需求的目標(biāo)應(yīng)該具備這六大特征。

2014-06-25 09:51:52
吳越濤:
最后一個(gè)是我們提出的中國(guó)能源的路線圖，建立現(xiàn)代能源體系怎么干？我們認(rèn)為有三條路徑，實(shí)施能源革命要從三個(gè)角度來(lái)推進(jìn)。一個(gè)是減量化，減量革命，最重要的是兩點(diǎn)，一個(gè)是消費(fèi)觀念的轉(zhuǎn)變，這是最大的革命，還有一個(gè)是節(jié)能，要把虛胖減下來(lái)。從另外的角度講，把虛胖減下來(lái)就是生產(chǎn)總量的能源，就是看問(wèn)題什么角度。怎么減量革命？應(yīng)該作為我們能源革命的首要任務(wù)，這是一個(gè)觀念和習(xí)慣的變化，應(yīng)該說(shuō)通過(guò)我們自身的觀念改造不難做到，也應(yīng)該做到，潛力也很大，所以這個(gè)應(yīng)該作為革命的第一點(diǎn)。第二個(gè)是增量革命，有三條，一個(gè)是對(duì)傳統(tǒng)能源的改造，因?yàn)閭鹘y(tǒng)能源在我們國(guó)家是不可或缺的，必須對(duì)它進(jìn)行革命式的改造，讓它適應(yīng)中國(guó)能源革命和國(guó)際能源革命的要求和特點(diǎn)。第二是新能源的發(fā)展，這個(gè)就不贅述了，是國(guó)際大潮流。第三是適應(yīng)開放大循環(huán)的要求，國(guó)際合作以求得更多的能源支援進(jìn)口恐怕是不可或缺的，這個(gè)叫增量革命。最后還要有個(gè)效率革命，除了減、加以外，還要有效率，一個(gè)是能源網(wǎng)絡(luò)，可能要建立互聯(lián)互通的、智能綠色的能源網(wǎng)絡(luò)，使得能源在時(shí)空的需求達(dá)到匹配，這也很重要。第二個(gè)是市場(chǎng)機(jī)制，用價(jià)格杠桿把能源的供求關(guān)系調(diào)配到最好。有了這兩點(diǎn)，同樣的能源會(huì)發(fā)揮更大的效率，所以我們認(rèn)為這是效率革命。如果更形象化，能源革命路線要做好三個(gè)運(yùn)算，是加法，就是增量革命，一個(gè)是減法，一個(gè)是乘法，這是我們比較形象的總結(jié)了一下能源的路徑。

2014-06-25 09:53:00
吳越濤:
下面又是我們一個(gè)小創(chuàng)造，我們把能源革命用一個(gè)公式的形式表達(dá)了一下。R是能源革命的目標(biāo)或者建立現(xiàn)代能源體系，它有個(gè)公式，應(yīng)該等于[（-C-S+T+N）·n+I]m2，除此以外還有兩個(gè)效率的因子，就是能源網(wǎng)絡(luò)，這個(gè)是城市效應(yīng)，是市場(chǎng)機(jī)制，市場(chǎng)機(jī)制的變化對(duì)于能源革命的意義更大或者說(shuō)效果更大。所以我們就用了這個(gè)公式的形式表達(dá)了一下我們對(duì)能源革命的理解，當(dāng)然這個(gè)公式可能算不出數(shù)來(lái)，但是說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題。

以上就是我們課題研究主要的重點(diǎn)，就是這張圖，我們提出了革命的三個(gè)路徑，減量革命、增量革命以及效率革命，這是主要的問(wèn)題。

2014-06-25 09:54:10
吳越濤:
下面我簡(jiǎn)要介紹一下后面幾個(gè)專題，具體的消費(fèi)、節(jié)能，一共是七項(xiàng)，我大概過(guò)一下，因?yàn)闀r(shí)間有限。

減量革命之一就是能源消費(fèi)的觀念轉(zhuǎn)變，主要是三者，跟經(jīng)濟(jì)活動(dòng)有關(guān)的政府、企業(yè)以及社會(huì)公眾，三者都要轉(zhuǎn)變觀念。從政府來(lái)講主要是告別GDP成敗，從經(jīng)濟(jì)意義來(lái)講政府制定的經(jīng)濟(jì)規(guī)劃指標(biāo)不要高于潛在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，或者打個(gè)比方來(lái)說(shuō)，我們開車，不同的發(fā)動(dòng)機(jī)在等速巡航狀態(tài)才會(huì)最省油，高于這個(gè)時(shí)速或者低于這個(gè)時(shí)速都是不經(jīng)濟(jì)的，所以經(jīng)濟(jì)發(fā)展也有這個(gè)要求，在這方面我們政府要把潛在的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度找到，然后用它來(lái)做一個(gè)指標(biāo)。企業(yè)要從以物為本到以人為本，社會(huì)要踐行綠色低碳消費(fèi)模式。第二個(gè)是節(jié)能，節(jié)能也很重要，技術(shù)節(jié)能潛力非常大，我說(shuō)的技術(shù)節(jié)能是廣義的技術(shù)節(jié)能，節(jié)能工作我們提出有兩個(gè)方法論，一個(gè)是抓兩頭，一手抓耗能大戶，包括工業(yè)、建筑和交通，一手抓面大量廣的產(chǎn)品，比如說(shuō)電腦、家電與手機(jī)，抓住這兩頭就抓住了節(jié)能的重要方面。還有就是節(jié)能手段的三大法寶，一個(gè)是先進(jìn)技術(shù)，一個(gè)是標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是管理，一個(gè)也不能少。

2014-06-25 09:55:16
吳越濤:
下面我們做了一個(gè)節(jié)能工作矩陣，可以編成3×4的12個(gè)工作點(diǎn)，從工業(yè)部門節(jié)能的角度技術(shù)節(jié)能是最重要的，高爐、鍋爐、電機(jī)這些是最重要的。從建筑部門來(lái)講，標(biāo)準(zhǔn)是最重要的，比如說(shuō)綠色建筑的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是最重要的。從交通部門來(lái)講，管理政策是最重要的，比如說(shuō)公交先行的政策是否能落實(shí)，各個(gè)重點(diǎn)不太一樣，但總的來(lái)說(shuō)應(yīng)該是在這4×3的矩陣中考慮工作。這是減量化。

下面增量的三個(gè)，一個(gè)是傳統(tǒng)能源，傳統(tǒng)能源革命出路在哪兒？我們認(rèn)為在轉(zhuǎn)型，為什么這么認(rèn)識(shí)？因?yàn)閺闹袊?guó)的國(guó)情來(lái)講，傳統(tǒng)能源特別是以煤為主的傳統(tǒng)能源應(yīng)該是我們國(guó)家一次能源的主體，過(guò)去是，現(xiàn)在是，未來(lái)長(zhǎng)期一段時(shí)間也還是，丟不掉。第二，傳統(tǒng)能源的可持續(xù)發(fā)展問(wèn)題確實(shí)日益突出，怎么辦？既丟不掉，又要把它的負(fù)面作用降低到最低，出路只有一個(gè)，就是轉(zhuǎn)型改造，這個(gè)我覺(jué)得是個(gè)明確的認(rèn)識(shí)。怎么轉(zhuǎn)？我們按照不同的門類做了一些分析，像煤炭，我們提出要推進(jìn)煤炭的綠化行動(dòng)，這是一個(gè)傳統(tǒng)能源轉(zhuǎn)型的重中之重，綠化行動(dòng)提出四點(diǎn)要求，一是控總量，盡快達(dá)到峰值；二是提效率，降低煤電比例IGCC等技術(shù)路線；三是治污染；四是轉(zhuǎn)油氣。這些都有利于推進(jìn)煤炭的綠化行動(dòng)，使煤炭變成一個(gè)可愛(ài)的孩子，把煤炭的屬性從黑色力爭(zhēng)轉(zhuǎn)到綠色。談到天然氣，恐怕要做好地質(zhì)勘探，按照常規(guī)氣、煤層氣、頁(yè)巖氣三個(gè)方向。從石油來(lái)講，力爭(zhēng)穩(wěn)產(chǎn)，合理開發(fā)能源，采取二氧化碳利用的新技術(shù)，提高采收率。積極有序發(fā)展水電，還有核電，還是要堅(jiān)定不移的按照既定路線堅(jiān)持統(tǒng)一的技術(shù)路徑，發(fā)展以AP1000為代表的第三代核電技術(shù)，做好新一代核電的研發(fā)工作。這就是傳統(tǒng)能源轉(zhuǎn)型的方向。

2014-06-25 09:56:48
吳越濤:
增量革命的第二個(gè)就是要用發(fā)展的眼光支持新能源的發(fā)展，對(duì)新能源的發(fā)展我們建議還是要大力，雖然它現(xiàn)在在市場(chǎng)的擴(kuò)張、技術(shù)的研發(fā)和成本上還處于相對(duì)劣勢(shì)，但是由于它代表了一個(gè)新的方向，所以我們覺(jué)得要扶持，要支持，要用發(fā)展的眼光看它，它現(xiàn)在可能還沒(méi)有成長(zhǎng)成熟，還是要有個(gè)積極的態(tài)度。在新能源發(fā)展上最重要的問(wèn)題就是關(guān)于集中式發(fā)展和分布式發(fā)展路徑的問(wèn)題，我們認(rèn)為根據(jù)中國(guó)國(guó)情的特點(diǎn)，時(shí)空分布不均勻的特點(diǎn)，恐怕集中式和分布式要結(jié)合起來(lái)，因?yàn)樵谖鞅蔽覀円怨夥鼮槔鞅睆V大面積適合發(fā)展集中式的光伏發(fā)電，在華東以及沿海可能更多的應(yīng)該是分布式的，因?yàn)樗獾馁Y源和復(fù)合中心是結(jié)合的，所以兩者應(yīng)該不要打架，結(jié)合起來(lái)，這才是正確的道路。

第三個(gè)是國(guó)際合作，這也是很重要的一條，我們提出要實(shí)施積極有為的國(guó)際能源合作戰(zhàn)略，考察以后，我們覺(jué)得中國(guó)參與國(guó)際能源大環(huán)境有四個(gè)“一”，一個(gè)特征就是剛才說(shuō)的西氣東輸，一個(gè)趨勢(shì)是石油進(jìn)口越來(lái)越多，一個(gè)規(guī)律就是在全球化的條件下能源全球戰(zhàn)略是一個(gè)國(guó)家開放發(fā)展的必然選擇，你出口的都是全球化的產(chǎn)品，能源為什么要進(jìn)口？一個(gè)判斷就是全球的能源，包括化石能源還是蠻豐富的，對(duì)我們實(shí)施戰(zhàn)略有一個(gè)基礎(chǔ)。

2014-06-25 09:58:02
吳越濤:
下面就提出了各個(gè)能源的重點(diǎn)，石油還是要以西亞中東為重點(diǎn)，構(gòu)建多元化供應(yīng)體系。同時(shí)，為了配合國(guó)際能源合作，從政府、企業(yè)來(lái)講還要積極主動(dòng)的開展能源外交，為我們的國(guó)際合作創(chuàng)造一個(gè)良好的環(huán)境，比如說(shuō)參與構(gòu)建國(guó)際能源治理的機(jī)制、加強(qiáng)部門之間的協(xié)調(diào)力度、利用國(guó)際資本的期貨市場(chǎng)通過(guò)必要的力量實(shí)現(xiàn)安全，以及實(shí)現(xiàn)周邊海上能源合作的新突破，這些都可以成為能源外交的主要內(nèi)容。

下面講兩個(gè)乘法。一個(gè)是能源網(wǎng)絡(luò)，我們認(rèn)為先進(jìn)電網(wǎng)是核心，未來(lái)電網(wǎng)要做到三個(gè)相適應(yīng)，一個(gè)是與我們國(guó)家的電力發(fā)展階段相適應(yīng)，我們的電力發(fā)展還是在加速發(fā)展進(jìn)程中，還沒(méi)到頭。第二個(gè)要與集中式發(fā)展和分布式發(fā)展相結(jié)合相適應(yīng)。第三個(gè)它的發(fā)展要與我們市場(chǎng)化的改革方向相適應(yīng)。具體來(lái)講，現(xiàn)在電網(wǎng)有兩個(gè)重要方向或者是近幾年討論比較多的兩個(gè)熱點(diǎn)，一個(gè)是先進(jìn)的特高壓輸電線路，為了適應(yīng)我們國(guó)家大規(guī)模遠(yuǎn)距離輸電確實(shí)有這個(gè)需要。第二是智能電網(wǎng)必須要加快發(fā)展，特別是和現(xiàn)在的IT技術(shù)相結(jié)合，達(dá)到分布式發(fā)電、需求側(cè)管理以及對(duì)電路的節(jié)能調(diào)度都是有好處的，所以特高壓輸電線路和智能電網(wǎng)是我們現(xiàn)在電能發(fā)展的主要內(nèi)容。當(dāng)然，還要加快石油天然氣網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)，優(yōu)化通道，以及對(duì)我們周邊國(guó)家地區(qū)的互聯(lián)互通，現(xiàn)在我們跟中亞俄羅斯油氣管網(wǎng)的互聯(lián)互通，以及未來(lái)我們跟周圍實(shí)現(xiàn)電網(wǎng)的互聯(lián)互通，這個(gè)都是有重要意義的。

2014-06-25 09:58:46
吳越濤:
最后一點(diǎn)就是提出改革，或者說(shuō)市場(chǎng)化革命。在這里我們有一個(gè)命題，怎么認(rèn)識(shí)能源的商品屬性？這個(gè)是一個(gè)理論認(rèn)識(shí)和觀念認(rèn)識(shí)，能源雖然是關(guān)系國(guó)家安全的戰(zhàn)略資源，但是也具有一般商品的屬性，受價(jià)值規(guī)律供求關(guān)系的調(diào)節(jié)，應(yīng)該由市場(chǎng)發(fā)揮配置資源的決定性作用，或者說(shuō)它應(yīng)該是市場(chǎng)決定價(jià)格。第二，對(duì)于那些不具有自然壟斷的業(yè)務(wù)環(huán)節(jié)也可以通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)提高效率，這個(gè)規(guī)律也適用。所以為什么要認(rèn)識(shí)能源的商品屬性，主要是這兩個(gè)命題，市場(chǎng)決定價(jià)格、競(jìng)爭(zhēng)提高效益，這兩點(diǎn)是能源商品屬性的含義。所以以這個(gè)來(lái)構(gòu)造和思考我們能源體制改革。要培育企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)主體地位，競(jìng)爭(zhēng)才能有效率，這幾點(diǎn)不細(xì)說(shuō)了。

第二，要堅(jiān)持市場(chǎng)形成能源價(jià)格，要讓它確實(shí)反映資源供求關(guān)系、資源稀缺程度和環(huán)境損害程度，我們根據(jù)不同的環(huán)節(jié)提了一個(gè)概念，就是哪些應(yīng)該市場(chǎng)定價(jià)，哪些還是需要政府管控。

第三，在這個(gè)方面要重新思考政府對(duì)能源的管理，政府在能源管理中應(yīng)該有什么職能？第一個(gè)職能是宏觀引導(dǎo)，引導(dǎo)消費(fèi)行為以及生產(chǎn)；第二是維護(hù)市場(chǎng)的公平競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，要監(jiān)管；第三是資源保護(hù)，比如說(shuō)它的外部性，能源有外部性，包括資源的可持續(xù)發(fā)展以及生態(tài)環(huán)境破壞；最后是要有利益協(xié)調(diào)，這個(gè)也很關(guān)鍵，比如說(shuō)上下游的協(xié)調(diào)，上游和下游利益分配不一樣，中央和地方的協(xié)調(diào)，企業(yè)和公眾之間利益的分配，這個(gè)是應(yīng)該有國(guó)家和政府來(lái)考慮的。

最后總結(jié)一下這個(gè)課題的主要結(jié)論。一個(gè)是世界能源城市正在發(fā)生變革，格局正在變化，以及能源結(jié)構(gòu)調(diào)整。第二是中國(guó)能源結(jié)構(gòu)出現(xiàn)了一些多元重疊發(fā)展的特征，具有雙重性。第三，我們認(rèn)為2020年到50億，2030年到60億是可以實(shí)現(xiàn)的，所謂第三條路徑的概念。主要建議，中國(guó)能源革命要走第三條道路，把建立現(xiàn)代能源體系作為目標(biāo)。后面是七個(gè)子項(xiàng)，加法、減法和乘法，不細(xì)說(shuō)了。

最后感謝大家的支持，也希望各位專家批評(píng)，不合適的地方請(qǐng)大家諒解，謝謝大家。

2014-06-25 09:59:38
張國(guó)寶:
剛才吳越濤博士對(duì)中國(guó)能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命研究課題做了介紹，他從研究課題的背景、內(nèi)涵、目標(biāo)以及實(shí)施路徑等方面對(duì)能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命進(jìn)行了較全面的闡述，特別是在研究的過(guò)程當(dāng)中提出了減量革命、增量革命和效率革命這幾個(gè)研究的維度還是有新意的，習(xí)總書記在中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組的講話中也提到減量就是節(jié)約，轉(zhuǎn)變消費(fèi)觀點(diǎn)，增量就是多元化供應(yīng)體系，包括新能源發(fā)展。效率革命是通過(guò)體制改革和創(chuàng)新，使它能夠發(fā)揮出成熟效應(yīng)，這些提法都是很好的。還有剛才介紹要還原商品的屬性，對(duì)這些都做了解讀。對(duì)能源革命的思考有他們自己的想法，我覺(jué)得還是有一定深度的。

下面我們請(qǐng)幾位專家學(xué)者做一些精彩的發(fā)言。首先請(qǐng)何校長(zhǎng)，何校長(zhǎng)是清華大學(xué)原常務(wù)副校長(zhǎng)，博士生導(dǎo)師，主要學(xué)術(shù)研究領(lǐng)域是能源系統(tǒng)工程、應(yīng)對(duì)全球氣候變化戰(zhàn)略與政策，現(xiàn)任清華大學(xué)低碳經(jīng)濟(jì)研究院院長(zhǎng)兼任國(guó)家氣候變化專家委員會(huì)副主任、中國(guó)能源研究會(huì)副理事長(zhǎng)、中國(guó)可持續(xù)發(fā)展研究會(huì)副理事長(zhǎng)。下面請(qǐng)何校長(zhǎng)發(fā)言。

2014-06-25 10:00:13
何建坤:
非常高興今天有機(jī)會(huì)來(lái)參加這個(gè)活動(dòng)，剛才聽了吳越濤博士對(duì)他們研究課題的介紹，我覺(jué)得抓住了我們國(guó)家推動(dòng)能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命實(shí)質(zhì)性的重要問(wèn)題，進(jìn)行了深入的研究和分析，我覺(jué)得很有力度，也很受啟發(fā)。我也想借這個(gè)機(jī)會(huì)談一點(diǎn)個(gè)人對(duì)能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命的一些認(rèn)識(shí)。

首先，我們國(guó)家提出了推動(dòng)能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命，這是順應(yīng)世界發(fā)展潮流的戰(zhàn)略選擇，自從工業(yè)革命以來(lái)，發(fā)達(dá)國(guó)家不節(jié)制的消耗地球的礦物質(zhì)能源和資源，來(lái)支撐他們自身現(xiàn)代化的過(guò)程，在發(fā)達(dá)國(guó)家創(chuàng)造了高度發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)和人民生活質(zhì)量的同時(shí)，也使全球付出了嚴(yán)重的資源和環(huán)境的代價(jià)，不僅地球的化石能源、資源會(huì)日益緊缺，而且特別是帶來(lái)了以全球氣候變化為代表的全球生態(tài)危機(jī)。所以應(yīng)對(duì)全球氣候變化是當(dāng)前可持續(xù)發(fā)展中最大的問(wèn)題，應(yīng)對(duì)氣候變化的核心是要減少人為活動(dòng)的溫室氣體排放，其中最主要的就是要減少化石能源消費(fèi)的二氧化碳排放，世界經(jīng)濟(jì)社會(huì)還要持續(xù)發(fā)展，特別是發(fā)展中國(guó)家還要進(jìn)行城市化和工業(yè)化的進(jìn)程，能源的需求還會(huì)持續(xù)增加，所以相應(yīng)二氧化碳的排放還要增加。經(jīng)濟(jì)發(fā)展使得二氧化碳排放增加，保護(hù)全球氣候要減少二氧化碳的排放，兩者就構(gòu)成了一個(gè)尖銳的矛盾，為了緩解這樣的矛盾就催生了全球性的能源變革和低碳的發(fā)展。

2014-06-25 10:03:56
何建坤:
現(xiàn)在能源變革和低碳發(fā)展也成為了世界性的潮流，歐盟一直在引導(dǎo)全球的能源變革和應(yīng)對(duì)氣候變化這樣的潮流，現(xiàn)在歐盟各國(guó)也都在大力推進(jìn)能源轉(zhuǎn)型，其中包含兩個(gè)方面，一個(gè)方面就是要大力節(jié)能和提高能源效率，另外一方面是改變能源結(jié)構(gòu)，發(fā)展新能源和可再生能源。歐盟的這些國(guó)家在提高能源效率方面既做了很多切實(shí)的工作，也訂立了一個(gè)比較宏偉的目標(biāo)，歐盟確立到2020年能效要比1990年提高20%，德國(guó)進(jìn)一步做了目標(biāo)，到2050年它的一次能源的總消費(fèi)要比1990年減少50%，其中建筑領(lǐng)域的能源總消費(fèi)要比1990年減少80%。對(duì)這樣能源的目標(biāo)也就催生了他們?cè)诠?jié)能領(lǐng)域技術(shù)手段的研發(fā)。第二個(gè)領(lǐng)域是促進(jìn)能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，大力發(fā)展可再生能源，歐盟也制定了到2020年可再生能源不包括核能，比例要達(dá)到20%，德國(guó)進(jìn)一步制定目標(biāo)，可再生能源到2030年要達(dá)到30%，到2050年要達(dá)到60%，其中電力系統(tǒng)電量的比例可再生能源在電力方面要占到80%。實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)目標(biāo)對(duì)能源轉(zhuǎn)型的力度相對(duì)來(lái)講就比較大，所以在新技術(shù)的研發(fā)方面也會(huì)引領(lǐng)世界在這方面的進(jìn)展。所以在全球低碳能源轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，先進(jìn)的能源技術(shù)越來(lái)越成為一個(gè)國(guó)家核心技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)力的標(biāo)志，也成為國(guó)際新的技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)的前沿和熱點(diǎn)問(wèn)題，哪個(gè)國(guó)家具備了先進(jìn)的、低碳的能源技術(shù)，它就可以在能源的變革當(dāng)中起到引領(lǐng)作用，創(chuàng)造新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)、新的就業(yè)機(jī)會(huì)和戰(zhàn)略國(guó)際市場(chǎng)。在這樣一個(gè)變革趨勢(shì)下，我們提出能源生產(chǎn)消費(fèi)革命，順應(yīng)這個(gè)潮流，參與新形勢(shì)下的國(guó)際能源技術(shù)的競(jìng)爭(zhēng)，這對(duì)我們的發(fā)展和我們?cè)趪?guó)際競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的確立有非常重要的作用。

2014-06-25 10:04:40
何建坤:
第二，我們國(guó)家提出推動(dòng)能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命，也是我們國(guó)內(nèi)當(dāng)前可持續(xù)發(fā)展的內(nèi)在和迫切的需求，也是我們建設(shè)生態(tài)文明的根本性的突破點(diǎn)。改革開放以來(lái)我們經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，但是由于我們能源的消費(fèi)也快速增長(zhǎng)，所以也帶來(lái)了很嚴(yán)重的資源的緊缺、環(huán)境污染、生態(tài)惡化的嚴(yán)峻局面。所以到現(xiàn)在我們這種資源依賴性粗放擴(kuò)張的發(fā)展模式已經(jīng)難以為繼，所以國(guó)內(nèi)也必須實(shí)現(xiàn)發(fā)展方式的根本性的轉(zhuǎn)變，我們要由經(jīng)濟(jì)大國(guó)變?yōu)榻?jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)，所以我們推動(dòng)能源生產(chǎn)與消費(fèi)的革命應(yīng)該是一個(gè)非常重要和關(guān)鍵的著力點(diǎn)和戰(zhàn)略選擇。因?yàn)槲覀円ㄔO(shè)生態(tài)文明，就是要促進(jìn)人與自然的和諧，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展與資源環(huán)境的協(xié)調(diào)和可持續(xù)的發(fā)展，所以推動(dòng)能源生產(chǎn)和消費(fèi)的革命也是使能源消費(fèi)減量化，能源生產(chǎn)要清潔化、低碳化，最終我們要以新能源和可再生能源為主體的低碳能源體系來(lái)取代以化石能源為支柱的傳統(tǒng)的、高碳的能源體系，這樣我們?nèi)祟惿鐣?huì)活動(dòng)對(duì)能源需求不再依賴對(duì)地球有限的礦物質(zhì)資源，而且能源消費(fèi)也不再開發(fā)有害的廢物和侵占大氣環(huán)境容量的空間，這樣就能實(shí)現(xiàn)我們可持續(xù)、有序的發(fā)展。所以我們提出了推動(dòng)能源生產(chǎn)和消費(fèi)的革命，這也是我們國(guó)家當(dāng)前把生態(tài)文明建設(shè)放在突出地位非常重要的戰(zhàn)略部署。

2014-06-25 10:04:54
何建坤:
第三點(diǎn)意見(jiàn)，我們中國(guó)現(xiàn)在推進(jìn)能源的變革，應(yīng)該說(shuō)我們比發(fā)達(dá)國(guó)家更為迫切，也面臨更為艱巨的任務(wù)。發(fā)達(dá)國(guó)家現(xiàn)在已經(jīng)處在后工業(yè)化社會(huì)，他們的能源需求基本上飽和，1998年進(jìn)入經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，大多數(shù)發(fā)達(dá)國(guó)家能源總的需求量呈現(xiàn)緩慢下降的趨勢(shì)，所以在這樣一個(gè)沒(méi)有能源需求增長(zhǎng)的情況下進(jìn)行能源體系的變革，也就是說(shuō)對(duì)存量進(jìn)行調(diào)整，這是用新能源和可再生能源來(lái)取代原有的煤炭消費(fèi)，就能夠比較從容和比較快的改善原有的能源結(jié)構(gòu)，使得更加清潔化和低碳化。但是我們中國(guó)現(xiàn)在正處在經(jīng)濟(jì)社會(huì)快速發(fā)展的階段，我們能源需求還在不斷地增長(zhǎng)，我們首先要解決增量的問(wèn)題，然后才是存量的問(wèn)題，我們現(xiàn)在大力發(fā)展可再生能源，也積極發(fā)展核電、天然氣，我們鉚足了勁，對(duì)所有可替代的能源都積極發(fā)展，還不能滿足新增長(zhǎng)的能源需求，煤炭的消費(fèi)量在一定時(shí)期內(nèi)還要有一定的增長(zhǎng)。所以我們現(xiàn)在的問(wèn)題是增量的優(yōu)化，而發(fā)達(dá)國(guó)家是存量的優(yōu)化，我們面臨的任務(wù)更加艱巨。但是這也給我們一個(gè)跨越式發(fā)展非常好的機(jī)遇，但是我們要付出比發(fā)達(dá)國(guó)家更為艱苦的努力。

2014-06-25 10:07:23
何建坤:
比如說(shuō)美國(guó)環(huán)保部已經(jīng)公布到2030年美國(guó)的電力部門二氧化碳的排放要比2005年減排30%，到2011年他們又以天然氣的發(fā)展，新建了很多電站都是天然氣電站，或者是風(fēng)電、太陽(yáng)能的電站。到2011年美國(guó)電力部門二氧化碳的排放已經(jīng)比2005年下降了12%，到2030年比2005年下降30%的話，只要比2011年再下降21%就能夠?qū)崿F(xiàn)這樣的指標(biāo)。從2011年到2030年這20年期間內(nèi)，他們電力系統(tǒng)的二氧化碳排放如果下降21%的話，可以從容的用天然氣和可再生能源新建的電站取代原有的煤電站，他們煤電站平均壽命已經(jīng)42年，大部分已經(jīng)進(jìn)入了退役期，所以是一種從容的原有系統(tǒng)的改造就可以。但是我們中國(guó)，我們到2030年電力總需求可能也要比2011年大體上要翻一番，所以我們新增的量很多。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，美國(guó)到2030年只要非化石能源裝機(jī)1億到2億千瓦，即使天然氣沒(méi)有大力發(fā)展也能實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)，我們中國(guó)到2030年要實(shí)現(xiàn)能源的轉(zhuǎn)型和控制煤炭消費(fèi)的量和二氧化碳量的話，我們現(xiàn)在有的計(jì)劃已經(jīng)顯示，可能我們?cè)谶@20年期間內(nèi)非化石能源新增的裝機(jī)要10億到15億千瓦，也就是未來(lái)20年時(shí)間內(nèi)，新能源和可再生能源新增的裝機(jī)中國(guó)要是美國(guó)的4-6倍，他們實(shí)現(xiàn)二氧化碳減排30%的目標(biāo)，可能因?yàn)槲覀冸娏偟墓?yīng)量要翻番，盡管我們新建了很多，但總的二氧化碳排放量還要比2011年增長(zhǎng)30%左右。所以從這里也看出來(lái)，我們需要付出比發(fā)達(dá)國(guó)家更大的努力才能跟上世界應(yīng)對(duì)氣候變化和能源變革的趨勢(shì)。

2014-06-25 10:08:55
何建坤:
最后一點(diǎn)意見(jiàn)，我們?cè)谕苿?dòng)能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命這樣大的形勢(shì)下，我們的能源發(fā)展戰(zhàn)略要有創(chuàng)新的思路和創(chuàng)新的部署。習(xí)近平主席最近在中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組上的講話，對(duì)于推進(jìn)能源和生產(chǎn)消費(fèi)革命提出了四個(gè)革命和一個(gè)合作，就是推動(dòng)能源消費(fèi)革命、能源生產(chǎn)革命、能源技術(shù)革命、能源體制革命和全方位國(guó)際合作。特別是把能源的消費(fèi)革命放在了第一位，也就是我們要突出節(jié)能優(yōu)先，抑制不合理的能源消費(fèi)，要控制能源消費(fèi)的總量。控制能源消費(fèi)總量最早是在“十二五”規(guī)劃當(dāng)中提出的，當(dāng)時(shí)的提法是“合理控制能源消費(fèi)總量”，在十八大的報(bào)告當(dāng)中把“合理”兩個(gè)字去掉了，叫“控制能源消費(fèi)總量”。習(xí)主席的講話又在前面加了兩個(gè)字，叫“堅(jiān)決控制能源消費(fèi)總量”。從合理控制能源消費(fèi)總量再到控制能源消費(fèi)總量，再到堅(jiān)決控制能源消費(fèi)總量，這也反映了我們對(duì)能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命認(rèn)識(shí)的不斷深化和迫切性不斷地提高。所以我們控制能源消費(fèi)總量就是要以這樣的目標(biāo)形成一個(gè)促進(jìn)我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式和社會(huì)消費(fèi)方式轉(zhuǎn)變的倒逼機(jī)制，推進(jìn)能源的轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)變我們整個(gè)社會(huì)的發(fā)展模式，所以它的意義非常之大。

2014-06-25 10:11:37
何建坤:
如果說(shuō)控制能源消費(fèi)總量就為了使我們能源消費(fèi)減量化，那么推動(dòng)能源生產(chǎn)的革命就是要使能源系統(tǒng)清潔化和低碳化，煤炭要清潔高效的利用，要減少污染物的排放和二氧化碳的排放，特別是要發(fā)展新能源和可再生能源，也包含核能、太陽(yáng)能、風(fēng)能、水電這樣的能源利用的形式。所以以這樣的能源結(jié)構(gòu)的改革，滿足能源需求的同時(shí)減少我們對(duì)資源和環(huán)境的影響。所以我們?cè)谀茉醇夹g(shù)方面的革命也使得我們能夠在這樣一個(gè)全球能源技術(shù)革命進(jìn)程中取得我們自己的優(yōu)勢(shì)，我們未來(lái)對(duì)新技術(shù)的需求大，這是我們進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新非常有利的條件，需求是技術(shù)創(chuàng)新的動(dòng)力，我們自己的需求量大，可以使本土的技術(shù)盡快的得到推廣和攤平研發(fā)的成本，能夠很快的具備自己的競(jìng)爭(zhēng)力。特別是我們能源體制的革命，就是以改革為動(dòng)力，推進(jìn)我們能源政策體系、價(jià)格體系以及市場(chǎng)化的改革，特別是在市場(chǎng)化改革當(dāng)中，不僅要回歸能源本身的商品屬性，而且一定要注意環(huán)境容量空間的緊缺資源的屬性。現(xiàn)在我們國(guó)家已經(jīng)在兩個(gè)省和五個(gè)城市開始了碳排放交易的試點(diǎn)，就是說(shuō)二氧化碳排放企業(yè)有了配額，二氧化碳排放的空間本身是一個(gè)緊缺的資源，有它的價(jià)值，所以碳價(jià)會(huì)越來(lái)越起到作用。現(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)能源系統(tǒng)和能源技術(shù)進(jìn)行評(píng)價(jià)的時(shí)候，要考慮到二氧化碳排放的社會(huì)成本，他們一般把二氧化碳排放的社會(huì)成本每噸二氧化碳定價(jià)在40美元左右，考慮到它的社會(huì)成本之后，我們很多的新能源技術(shù)就有了更好的經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力。所以未來(lái)碳市場(chǎng)的價(jià)值就是要把有限的環(huán)境容量的空間把它的資源屬性突出，然后給它一定的價(jià)值，這種價(jià)值在市場(chǎng)上的體現(xiàn)就能夠激勵(lì)大家開展節(jié)能和減排二氧化碳的技術(shù)，激勵(lì)投資向新能源和可再生能源傾斜，激勵(lì)我們推進(jìn)能源生產(chǎn)和消費(fèi)的革命以及能源體系革命性的變革。

所以我想我們當(dāng)前國(guó)家推進(jìn)能源生產(chǎn)和消費(fèi)的革命是一個(gè)大的舉措和戰(zhàn)略選擇，對(duì)于保障我們國(guó)家能源供應(yīng)的安全，緩解我們資源和環(huán)境的壓力，乃至對(duì)我們中華民族未來(lái)的永續(xù)發(fā)展和建設(shè)生態(tài)文明都有非常重要的意義。而且這個(gè)意義可能今天我們考慮得還不夠，隨著未來(lái)的發(fā)展，它的意義會(huì)越來(lái)越凸顯。我們能源變革的速度，特別是新能源和可再生能源未來(lái)發(fā)展的速度和規(guī)模也有可能超出今天的想象，這樣才能順應(yīng)世界能源變革的潮流，在新一輪的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中確立自己的優(yōu)勢(shì)，實(shí)現(xiàn)我們跨越式的發(fā)展，使我們從經(jīng)濟(jì)大國(guó)向經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)轉(zhuǎn)變，使我們中華民族得以永續(xù)的、可持續(xù)發(fā)展。

2014-06-25 10:18:00
張國(guó)寶:
謝謝何校長(zhǎng)精彩的發(fā)言，我認(rèn)真注意聽了，何校長(zhǎng)參與國(guó)際氣候談判，也了解很多氣候談判的程式。何校長(zhǎng)的講話中提到了非常有意思的數(shù)字，我認(rèn)真記了，比如他講到美國(guó)燃煤電廠平均壽命達(dá)到42年，我第一次聽到，我原來(lái)參觀過(guò)美國(guó)很多燃煤電廠情況，但是何校長(zhǎng)提出了具體的數(shù)字，這就很容易讓我們想象到，美國(guó)現(xiàn)有的燃煤電廠要進(jìn)行改造，有的要淘汰，現(xiàn)在他們知道天然氣便宜，包括它的核電站也到了壽命期。何校長(zhǎng)還提到國(guó)際上對(duì)碳費(fèi)的設(shè)想，也給了一個(gè)數(shù)字，美國(guó)一噸碳排放要40美金，這個(gè)大家都能接受，在他的講話中提出很多有意思的數(shù)字，值得我們認(rèn)真的思考。謝謝何校長(zhǎng)。

下面請(qǐng)國(guó)家發(fā)改委能源研究所韓文科所長(zhǎng)發(fā)言。

2014-06-25 10:18:18
韓文科:
謝謝張主任，感謝國(guó)經(jīng)中心邀請(qǐng)我來(lái)參會(huì)和發(fā)言。課題研究剛才介紹了，張主任也給了很大的指導(dǎo)，我也有幸參加了課題的討論，好多課題的思想還是很新穎的，有一些觀點(diǎn)在最近高層領(lǐng)導(dǎo)講話中也引用了，比如說(shuō)習(xí)總書記講到回歸能源的商品屬性。我昨天在上海開會(huì)，他們就問(wèn)我，我說(shuō)這個(gè)也是研究出來(lái)的，當(dāng)然這個(gè)有不同的提法，但是能源革命報(bào)告里非常鮮明地把這個(gè)觀點(diǎn)在去年11月份提出來(lái)了。我覺(jué)得能源革命的研究非常深刻。

關(guān)于推進(jìn)能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命，因?yàn)榭倳洶阉蛧?guó)家能源安全連在一起，做了比較具體深刻的講話。結(jié)合這本書和研究，對(duì)我也是一個(gè)學(xué)習(xí)過(guò)程，對(duì)于如何進(jìn)一步領(lǐng)會(huì)能源革命，結(jié)合當(dāng)前的能源發(fā)展，我也談一點(diǎn)認(rèn)識(shí)，有四個(gè)方面。

2014-06-25 10:20:16
韓文科:
第一，我們?cè)趺礃痈M(jìn)一步地理解能源革命。所謂能源革命，首先它是要以一種變革的精神或者革命的精神去追求未來(lái)的能源供應(yīng)保障或者能源安全，怎么來(lái)理解？實(shí)際上從我們中國(guó)發(fā)展的道路來(lái)講，我們不斷地追求工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、現(xiàn)代化，工業(yè)化發(fā)展、城鎮(zhèn)化發(fā)展在世界上都有非常現(xiàn)成的模式，結(jié)合中國(guó)具體的國(guó)情，我們也在不斷地探索這種模式。我們從建國(guó)以來(lái)，特別是改革開放以來(lái)，也發(fā)展出了一套我們自己的能源工業(yè)體系、能源供應(yīng)體系，但是用能源變革和現(xiàn)代的時(shí)代發(fā)展去衡量，我們?nèi)匀皇锹湮榈模褪俏覀儧](méi)有用能源革命和變革的精神去追求供應(yīng)保障和安全保障，所以就產(chǎn)生了現(xiàn)在好多我們認(rèn)為積重難返的問(wèn)題，或者不適應(yīng)的問(wèn)題。

2014-06-25 10:22:38
韓文科:
從這一點(diǎn)來(lái)講，能源革命或者我們叫變革，現(xiàn)在革命這個(gè)詞領(lǐng)導(dǎo)講了，也寫入文件了，就是要深刻地領(lǐng)會(huì)革命的精神，我想為了更好地理解，我一直在思考，美國(guó)是一個(gè)大國(guó)，是世界上最強(qiáng)的大國(guó)，美國(guó)這么多年來(lái)為了維持它的大國(guó)地位，維持它的經(jīng)濟(jì)、政治和國(guó)際方面的地位，也在千方百計(jì)地保障它的能源供給和能源安全。美國(guó)也可以走另外一條路，它國(guó)內(nèi)的資源也是非常豐富的，它也有豐富的煤炭資源、油氣資源，比如說(shuō)沿海阿拉斯加都有豐富的油氣資源，它也有豐富的可再生能源。但是美國(guó)的能源供應(yīng)沒(méi)有走一條依靠傳統(tǒng)式發(fā)展的道路，它在不斷地追求新的變化，就產(chǎn)生了頁(yè)巖氣革命。頁(yè)巖氣革命我們光從字面理解它是增加了天然氣的產(chǎn)量，非常規(guī)的油氣資源增加了。從過(guò)去我們對(duì)傳統(tǒng)能源產(chǎn)業(yè)，特別是油氣產(chǎn)業(yè)的理解，世界上常規(guī)的石油和天然氣，按照過(guò)去的峰值理論，石油可以用40多年，天然氣可以用60多年，如果再用得多就要開采非常規(guī)的，開采的條件惡劣。天然氣也是一樣，這是從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)的。但是從另外的角度來(lái)看，它為什么是革命性的？我們現(xiàn)在開采的煤炭、石油、天然氣是在地表頁(yè)巖層以上的地殼上面，頁(yè)巖再往下人類沒(méi)辦法開采，頁(yè)巖氣打破了這個(gè)局面，頁(yè)巖氣在頁(yè)巖層開采石油和天然氣，這就是一種革命性的變革。美國(guó)還發(fā)生了很多其他的變革，所以我們?cè)谄渌I(lǐng)域里也會(huì)看到美國(guó)用先進(jìn)的生產(chǎn)力、先進(jìn)的技術(shù)，通過(guò)變革來(lái)發(fā)展，能源領(lǐng)域的革命也是一個(gè)方向。所以美國(guó)沒(méi)有固守過(guò)去的路線，它走了一條追求變革的路，它并沒(méi)有開采阿拉斯加的資源，它走了另外一條變革的路徑，這種革命性的路徑帶來(lái)的好處就是觀念極大地突破了，促進(jìn)了美國(guó)的企業(yè)更加追求用現(xiàn)在的科技去尋找保障未來(lái)能源供應(yīng)的資源，保障能源供應(yīng)安全的路徑，而不是在老路上前進(jìn)。

2014-06-25 10:26:26
韓文科:
第二，發(fā)達(dá)國(guó)家革命性的變革，在這個(gè)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的形態(tài)領(lǐng)域向更加高級(jí)的形態(tài)促進(jìn)、創(chuàng)造，帶來(lái)了好多其他的變革，頁(yè)巖氣出來(lái)了，煤炭就可以替代掉，如果不想把煤炭替代掉，就促進(jìn)煤炭更加清潔的使用。美國(guó)宣布要建一些新的核電廠，現(xiàn)在也在替代核電，因?yàn)樗阋耍砸苍诖龠M(jìn)核能向新的技術(shù)發(fā)展。頁(yè)巖氣便宜，它和可再生能源的發(fā)展也形成了非常強(qiáng)有力的競(jìng)爭(zhēng)，也促進(jìn)了可再生能源的成本下降，這種革命的沖擊力是前所未有的。同時(shí)，它也在消費(fèi)上帶來(lái)了革命，美國(guó)也在結(jié)合第三次工業(yè)革命，新的制造業(yè)返回美國(guó)，不是把中國(guó)簡(jiǎn)單的大宗制造返回美國(guó)，它考慮的是通過(guò)無(wú)人制造，3D打印機(jī)這種柔性的、靈活的制造。這種就給我們帶來(lái)一個(gè)深刻的思考，就是我們中國(guó)發(fā)展到目前現(xiàn)在的階段，我們還在走后工業(yè)化時(shí)代的道路，還要完成城鎮(zhèn)化、城市化，要走現(xiàn)代化，在這個(gè)過(guò)程中就給我們新的思考，就是我們也不能按部就班地解決我們的能源問(wèn)題，我們必須要用變革的精神、革命的精神去追求，否則我們落伍于世界目前發(fā)展主流的前沿。西方發(fā)達(dá)國(guó)家產(chǎn)生了能源革命，它代表了世界社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展最前沿的。

2014-06-25 10:27:25
韓文科:
最近有人寫了一篇文章，就是怎么樣重新認(rèn)識(shí)資本主義？資本主義現(xiàn)在還在代表著現(xiàn)在最先進(jìn)的生產(chǎn)力的發(fā)展，我們共產(chǎn)黨就是要代表先進(jìn)生產(chǎn)力，我們要看到這個(gè)。所以能源革命深刻的含義要進(jìn)一步地去挖掘，美國(guó)頁(yè)巖氣革命除了改變能源的版圖，也產(chǎn)生了很多地緣政治。我上周參加了清華大學(xué)舉辦的世界和平大會(huì)，有一些觀點(diǎn)也是很有啟發(fā)性的。和平大會(huì)就要講國(guó)家安全，美國(guó)的前國(guó)家安全事務(wù)處也講了一個(gè)觀點(diǎn)，在美國(guó)人看來(lái)是這樣，我們中國(guó)的觀點(diǎn)是美國(guó)重返亞洲帶來(lái)了亞洲地區(qū)的動(dòng)蕩，帶來(lái)了越南、菲律賓這些國(guó)家不斷地和中國(guó)挑事。但是另外一個(gè)觀點(diǎn)，美國(guó)人的看法是美國(guó)重返亞洲也罷，美國(guó)在這個(gè)地區(qū)的存在也罷，美國(guó)不斷地從語(yǔ)言上也罷，實(shí)際上對(duì)中國(guó)是有利的，中國(guó)是一個(gè)迅速崛起的國(guó)家，你崛起以后可能對(duì)周邊國(guó)家無(wú)形地形成了很大的壓力，也挖掘了一些歷史，比如像越南，過(guò)去幾千年以來(lái)是中國(guó)的藩屬國(guó)，它對(duì)中國(guó)的心態(tài)是力量很弱的時(shí)候我就得靠著你，力量強(qiáng)了就要擺脫你，周邊是這種心態(tài)。所以從這個(gè)歷史來(lái)講，這些國(guó)家從中國(guó)迅速崛起以后，他們對(duì)中國(guó)的戒心非常大，美國(guó)是給這些國(guó)家壯壯膽，減輕了對(duì)中國(guó)的恐懼。但是我們中方的國(guó)家認(rèn)為，你認(rèn)為越壯膽它越鬧，因?yàn)槿说男膽B(tài)就這樣。

我舉這個(gè)例子的目的是我們要從更深刻的國(guó)家發(fā)展道路變革，尤其是一個(gè)國(guó)家大國(guó)的戰(zhàn)略，涉及到未來(lái)能源供應(yīng)和保障的戰(zhàn)略來(lái)深刻地考慮，必須要有非常智慧的思想，挖掘最精髓的東西。這是我說(shuō)的第一個(gè)觀點(diǎn)。

2014-06-25 10:29:57
韓文科:
第二，我們挖掘出了能源革命和變革的精神的實(shí)質(zhì)，對(duì)我們來(lái)講結(jié)合中國(guó)的發(fā)展，那就要把它放在建立適合當(dāng)代發(fā)展趨勢(shì)的能源生產(chǎn)和消費(fèi)體系中去，這個(gè)觀點(diǎn)好接受，我們每個(gè)“十二五”規(guī)劃都這么講，但是核心的問(wèn)題是我們?cè)趺慈ソY(jié)合？我們結(jié)合出來(lái)是一個(gè)什么樣的東西？什么樣的體系才能適應(yīng)有變革精神、有革命精神的生產(chǎn)和消費(fèi)體系？這是最關(guān)鍵的問(wèn)題。我們中國(guó)社會(huì)現(xiàn)在是多元化發(fā)展的時(shí)期，思想非常活躍的時(shí)期，社會(huì)上把它叫做各種各樣的利益主體，我不認(rèn)為它是利益主體，人的立場(chǎng)不同，各種各樣的理解是不一樣的，所以我們要深刻地去理解。從國(guó)家層面，我們必須要建立一種適應(yīng)國(guó)家未來(lái)發(fā)展的生產(chǎn)和消費(fèi)體系，我們國(guó)家未來(lái)是一個(gè)什么樣的發(fā)展模式？是中國(guó)夢(mèng)，我們和世界上最大的發(fā)達(dá)國(guó)家美國(guó)和歐盟國(guó)家是一個(gè)此消彼漲的發(fā)展關(guān)系，就是你要趕上它，若干的時(shí)間段和某些方面都要超過(guò)它。第二，也不能叫有野心，就是你是一個(gè)有抱負(fù)的國(guó)家，不是像印度、巴西這種國(guó)家，是懶懶散散的國(guó)家。最近《環(huán)球日?qǐng)?bào)》上登的，巴西是一個(gè)懂享受的國(guó)家，看世界杯的時(shí)候大家基本上不干什么，還考慮工作？是多余的。這種國(guó)家用我們的話來(lái)講，好的方面來(lái)講它是一個(gè)追求生活、追求人的自我發(fā)展的國(guó)家，另外一方面講它是沒(méi)有遠(yuǎn)大抱負(fù)的，我在世界上就這樣。中國(guó)不一樣，講民主，我們要建設(shè)一個(gè)負(fù)責(zé)任的國(guó)家。為什么中日有很大的摩擦？都想當(dāng)亞洲的老大，或者都想做競(jìng)爭(zhēng)的領(lǐng)頭羊，都想在自己國(guó)家實(shí)力的半徑范圍內(nèi)不斷地解決問(wèn)題，展現(xiàn)了它的地緣政治的實(shí)力。我們中國(guó)是和平崛起的，和平崛起也是崛起，崛起是一種結(jié)果，這種結(jié)果就要有一個(gè)非常好的體系去適用，沒(méi)有這種體系，這種崛起就會(huì)帶來(lái)很多的問(wèn)題。按照慣性思維我們要建立生產(chǎn)和消費(fèi)的體系，這樣一個(gè)慣性體系適應(yīng)崛起就是吳越濤博士在報(bào)告里講的，我們的能源消費(fèi)就要不斷地增長(zhǎng)，我們要從各個(gè)資源豐富的國(guó)家去獲取更多的資源，那么我們就和世界各個(gè)國(guó)家不斷地要發(fā)生碰撞。所以習(xí)總書記在清華第一屆和平大會(huì)的致辭上有精辟的闡述，他說(shuō)“我要發(fā)展，也要叫你發(fā)展，和平是讓我安全也要讓你安全”。我們批判美國(guó)人，美國(guó)是絕對(duì)的安全，絕對(duì)的發(fā)展，它發(fā)展不想讓別人發(fā)展，它安全不想讓別人安全，或者說(shuō)它不管別人安全，實(shí)際上它追求的是絕對(duì)安全。我們按照中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的說(shuō)法，這種是適合發(fā)展和平崛起的。但是要落實(shí)在你的經(jīng)濟(jì)國(guó)際外交政策里，我們就要構(gòu)建一個(gè)能源生產(chǎn)和消費(fèi)的體系，這種革命的辦法就要解決目前改革遇到的困境。

2014-06-25 10:41:39
韓文科:
舉個(gè)例子，比如說(shuō)能源價(jià)格的問(wèn)題，比如說(shuō)天然氣價(jià)格的改革，這是一個(gè)難點(diǎn)，這個(gè)難點(diǎn)現(xiàn)在政府在用成本加價(jià)，我們慣性的也有這種思維，價(jià)格的制定讓生產(chǎn)者獲得比較好的利潤(rùn)，進(jìn)口天然氣的人不虧本，這樣產(chǎn)業(yè)才能發(fā)展，要讓服務(wù)得到回報(bào)，這是對(duì)的，符合基本的經(jīng)濟(jì)規(guī)律。但是這是不夠的，這只是過(guò)渡，不能適應(yīng)能源革命，為什么？它還帶來(lái)另外一個(gè)問(wèn)題，如果價(jià)格就是這樣，再加上政府管制，或者叫政府經(jīng)濟(jì)學(xué)，就不能激勵(lì)企業(yè)更多地去進(jìn)行技術(shù)進(jìn)步，因?yàn)楹禎潮Ｊ眨@樣就不能適應(yīng)革命性的變革，往下改又要改到什么地方去？這就很難。這是第二個(gè)觀點(diǎn)。

2014-06-25 10:46:27
韓文科:
第三個(gè)觀點(diǎn)是我們當(dāng)前能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展中的一些難題也要用推動(dòng)能源革命的精神去破解。比如說(shuō)我們現(xiàn)在提倡控制能源消費(fèi)總量，控制煤炭消費(fèi)總量，但是實(shí)際上追求起來(lái)非常難，2013年煤價(jià)下降了17%左右，現(xiàn)在前五個(gè)月的數(shù)據(jù)出來(lái)也在下降，主要產(chǎn)煤地區(qū)過(guò)去長(zhǎng)期依賴于財(cái)政經(jīng)濟(jì)，財(cái)政收入在下滑，產(chǎn)業(yè)在萎縮，困難也很大，新增就業(yè)跟不上，所以他們就千方百計(jì)地又想刺激這個(gè)，這就是反向操作，它如果不這么選擇就渡不過(guò)當(dāng)前的難關(guān)。所以解決目前發(fā)展中的一些難題，也要用革命的精神，向前展望的精神，有些我們要緊緊控制變革，我自己認(rèn)為我們前幾年是粗放式的大發(fā)展，我們今后是繼續(xù)為粗放式的大發(fā)展買單，還是用革命的精神找出一些新的道路？

2014-06-25 10:48:08
韓文科:
第四個(gè)觀點(diǎn)是我們推進(jìn)能源革命還是要有更寬闊的眼界。美國(guó)的頁(yè)巖氣革命帶來(lái)了我們對(duì)能源革命困境的思考，但是現(xiàn)在在世界上還發(fā)生一些新的革命，引起革命性變革新的趨勢(shì)，比如說(shuō)北極地區(qū)的油氣資源，這個(gè)地區(qū)的資源也很豐富，加上氣候變暖，北冰洋在融化，如果這個(gè)地區(qū)的油氣資源大量釋放，也是極大的革命性，為什么？它在很深很冷的地區(qū)進(jìn)行生產(chǎn)，需要革命性的技術(shù)，這也會(huì)帶來(lái)革命。另外，可再生能源成本不可想象，比如歐盟和德國(guó)現(xiàn)在在急速減少對(duì)可再生能源的補(bǔ)貼，它認(rèn)為風(fēng)力發(fā)電、太陽(yáng)能發(fā)電有些已經(jīng)接近和常規(guī)電力競(jìng)爭(zhēng)了，認(rèn)為可以和常規(guī)的燃煤、燃?xì)夤礁?jìng)爭(zhēng)，這種革命性的變革帶來(lái)的沖擊將來(lái)也是巨大的。第三是能源價(jià)格變化很大，中國(guó)屬于高價(jià)格的板塊，越來(lái)越高，產(chǎn)生了能源革命的北美地區(qū)的能源價(jià)格會(huì)進(jìn)一步降低，這樣國(guó)際能源機(jī)構(gòu)就提出一個(gè)觀點(diǎn)，未來(lái)世界經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)高點(diǎn)在上海，這些都是需要我們關(guān)注的。

時(shí)間關(guān)系，我就說(shuō)到這兒。

2014-06-25 10:49:40
張國(guó)寶:
韓文科同志長(zhǎng)期從事能源研究工作，他現(xiàn)在是發(fā)改委能源研究所所長(zhǎng)，另外他還兼任中國(guó)能源雜志社社長(zhǎng)和編委會(huì)主任，國(guó)家能源專家咨詢委員會(huì)委員，中國(guó)能源研究會(huì)常務(wù)理事等等職務(wù)，是目前能源經(jīng)濟(jì)研究方面很有影響的專家學(xué)者。剛才他講了很多對(duì)能源革命的理解。

下面我們請(qǐng)華能公司副總經(jīng)理張廷克發(fā)言。

2014-06-25 10:52:29
張廷克:
很高興參加國(guó)經(jīng)中心經(jīng)濟(jì)每月談的活動(dòng)，對(duì)新書的發(fā)布出版表示祝賀。十八大也好，中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組的會(huì)議也好，同時(shí)對(duì)中國(guó)能源提出了新的要求。我認(rèn)為中國(guó)能源生產(chǎn)消費(fèi)革命的方向就是要初步構(gòu)建多能互補(bǔ)、供需互動(dòng)、市場(chǎng)主導(dǎo)、宏觀調(diào)控的現(xiàn)代能源格局。

多能互補(bǔ)就是相當(dāng)于我國(guó)能源供應(yīng)方式的一個(gè)重要途徑，能源種類多元化將繼續(xù)推進(jìn)，清潔能源將獲得重大發(fā)展，各種能源間的互補(bǔ)替代和協(xié)調(diào)將日益深化。

再一個(gè)是供需互動(dòng)將成為我國(guó)能源消費(fèi)的生存模式，能源革命要將過(guò)去千方百計(jì)保障供應(yīng)，高度融合，協(xié)調(diào)配合。歷來(lái)我國(guó)能源需求總量和增量還是很龐大，不管是國(guó)際能源署預(yù)測(cè)也好，剛才吳越濤的報(bào)告也好，提到到2030年我國(guó)一次能源消費(fèi)總量要達(dá)到70億噸標(biāo)煤，當(dāng)然最后報(bào)告中講要控制在60億噸左右。國(guó)際能源署預(yù)測(cè)中國(guó)到2030年也要接近60億噸。因此我們必須千方百計(jì)保障能源需求供需平衡的模式，推動(dòng)需求側(cè)能源革命，創(chuàng)建新型的消費(fèi)方式。

再一個(gè)是市場(chǎng)主導(dǎo)和宏觀調(diào)控是能源革命的重要保障。能源市場(chǎng)化、政府能源管理是能源革命的關(guān)鍵，要求更好地發(fā)揮政府和市場(chǎng)各自的優(yōu)勢(shì)，更大范圍地、最大限度地發(fā)揮市場(chǎng)資源配置的決定性作用，不斷改革和適應(yīng)生產(chǎn)力發(fā)展的生產(chǎn)關(guān)系，共同來(lái)推進(jìn)能源生產(chǎn)和消費(fèi)的革命。

國(guó)經(jīng)中心在2012年啟動(dòng)了中國(guó)能源生產(chǎn)消費(fèi)革命課題研究，我覺(jué)得體現(xiàn)了國(guó)經(jīng)中心一貫的隱忍性和前瞻性。在這個(gè)課題中，華能作為中國(guó)和世界最大的發(fā)電集團(tuán)，也參與了合作，包括我們的技術(shù)經(jīng)濟(jì)院專門派人參加了研究，為課題提供了力所能及的支援，并且還參加了課題的驗(yàn)收。我覺(jué)得這個(gè)課題的成果集中體現(xiàn)在一個(gè)跟蹤能源供需新格局和國(guó)際能源發(fā)展的新趨勢(shì)，從減量革命、增量革命和效率革命多維度、多層面對(duì)能源革命的內(nèi)涵進(jìn)行了全面的梳理和深入的闡釋，對(duì)把握能源革命的目標(biāo)方向和重點(diǎn)大有裨益，對(duì)順應(yīng)能源發(fā)展到趨勢(shì)，保持和提升企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力具有很好的價(jià)值。這是對(duì)新書發(fā)表的看法。

2014-06-25 10:52:47
張廷克:
在這兒我想介紹一下，華能集團(tuán)公司是我國(guó)能源行業(yè)國(guó)有主要骨干企業(yè)，2013年底我們裝機(jī)容量達(dá)到1.43億千瓦，目前應(yīng)該說(shuō)我們的裝機(jī)容量是世界數(shù)一數(shù)二的，是裝機(jī)量最大的公司之一。我們?cè)陔娏Πl(fā)展同時(shí)有煤炭、金融和科技產(chǎn)業(yè)，2013年是世界500強(qiáng)231位。這些年華能高度重視結(jié)構(gòu)調(diào)整、節(jié)能減排、技術(shù)創(chuàng)新，積極在為推動(dòng)能源革命領(lǐng)域進(jìn)行身體力行的探索和努力。比如我們?cè)?010年編制“十二五”的時(shí)候，研究2030年整體的發(fā)展戰(zhàn)略。比如在結(jié)構(gòu)調(diào)整方面，我們現(xiàn)在清潔能源3500萬(wàn)千瓦，2010年是15%，到現(xiàn)在已經(jīng)超過(guò)了20%，五年提高3個(gè)百分點(diǎn)以上，預(yù)計(jì)到2015年?duì)幦∵_(dá)到30%，這樣五年提高15個(gè)百分點(diǎn)，平均一年3個(gè)百分點(diǎn)。到2020年我們爭(zhēng)取能夠達(dá)到40%，確保達(dá)到30%。到2030年我們力爭(zhēng)達(dá)到50%以上，這是非煤電提高了50%以上。同時(shí)碳排放強(qiáng)度大幅度減少。我們能不能到2030年實(shí)現(xiàn)碳排放總量下降，將來(lái)主要靠清潔能源。

2014-06-25 10:53:29
張廷克:
第二，我們?cè)诿旱那鍧嵏咝Оl(fā)展方面，這幾年做了大量的工作，一個(gè)數(shù)字，我們2013年煤耗313克，比2005年降了32克，力爭(zhēng)到2010年降低到310克，到2020年力爭(zhēng)降到300克以下五，這都是國(guó)際領(lǐng)先水平。另外，在污染物排放，尤其是大氣污染防治中，我們最近新建電廠和老廠改造，按照燃?xì)馀欧艠?biāo)準(zhǔn)進(jìn)行改造，這些方面是煤的清潔利用。我們?cè)谌济弘娬荆R界、超超臨界的國(guó)產(chǎn)化，包括二次待熱等方面，提高燃煤發(fā)電的效果。在核電上，盡管華能剛建了核電廠，我們?cè)诤穗娂夹g(shù)推廣上也在積極承擔(dān)社會(huì)責(zé)任。CEP1400國(guó)產(chǎn)化也在我們?nèi)A能進(jìn)行示范，爭(zhēng)取今年能夠開工建設(shè)，這也是清潔領(lǐng)域一個(gè)方面的實(shí)踐。

總體來(lái)講，作為中國(guó)最大的發(fā)電集團(tuán)，應(yīng)該在能源生產(chǎn)革命方面率先作出我們的貢獻(xiàn)，新形勢(shì)下，華能集團(tuán)將適應(yīng)這種能源生產(chǎn)革命戰(zhàn)略性調(diào)整的要求，總的來(lái)講還是希望為我們能源生產(chǎn)包括消費(fèi)革命作出我們應(yīng)有的貢獻(xiàn)，同時(shí)為建設(shè)世界一流企業(yè)作出努力！

2014-06-25 10:56:27
張國(guó)寶:
張廷克副總經(jīng)理長(zhǎng)期擔(dān)任華能的能源生產(chǎn)和發(fā)展工作，也是我的老朋友了，剛才他介紹華能裝機(jī)容量達(dá)到1.43億千瓦，中國(guó)幾大發(fā)電公司中排第一，經(jīng)濟(jì)效益好像也是五大發(fā)電公司中最好的。我們作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，迅速成長(zhǎng)起一個(gè)這樣的企業(yè)，也為華能的成就而驕傲。剛才我講我們是老朋友了，他剛才講話中也提到了，華能在新的發(fā)電機(jī)組上歷來(lái)是吃螃蟹的，我們搞亞臨界是他們第一個(gè)搞的，搞超臨界也是他們第一個(gè)搞的，我們國(guó)家第一個(gè)搞IGCC就是在天津，也是華能，還有高溫氣冷堆，也是華能搞的。這算不算革命和變革？起碼你是在創(chuàng)新，起碼在創(chuàng)新領(lǐng)域中華能是歷來(lái)敢于第一個(gè)吃螃蟹的，謝謝張廷克。

下面請(qǐng)最后一位發(fā)言嘉賓鄒東濤，他是社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社原總編輯、博士生導(dǎo)師、國(guó)務(wù)院特殊津貼專家、世界生產(chǎn)力科學(xué)院院士，現(xiàn)在擔(dān)任中央財(cái)經(jīng)大學(xué)中國(guó)發(fā)展和改革研究院院長(zhǎng)、中國(guó)投資協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，是我國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域當(dāng)中一位著名的專家學(xué)者。下面歡迎鄒東濤教授發(fā)言。

2014-06-25 10:57:40
鄒東濤:
今天我來(lái)到這兒參加會(huì)議，帶著雙重身份，一是中央財(cái)大，二是出版社原總編輯，因?yàn)檫@次開會(huì)之前，由吳越濤同志主持、國(guó)寶同志做顧問(wèn)指導(dǎo)出的這本書《中國(guó)能源生產(chǎn)與消費(fèi)革命研究》正式由文獻(xiàn)出版社出版，今天出版社特別委托我這個(gè)前總編輯代表出版社向與會(huì)的同志問(wèn)好、感謝！

這個(gè)課題是這兩點(diǎn)的熱門話題，我們的改革改到現(xiàn)在36年了，36年以來(lái)我們的改革從來(lái)都是講經(jīng)濟(jì)體制改革或者改革開放，而前些天這本書出版了，我看了一下提法，雖然出版了一個(gè)周期，但是有些提法跟前些天習(xí)近平總書記的講話差不多，因?yàn)橹袊?guó)能源生產(chǎn)與消費(fèi)革命，習(xí)總書記講的是能源革命。我思考一個(gè)問(wèn)題，總書記講推動(dòng)能源有四項(xiàng)革命，一是推動(dòng)能源消費(fèi)革命，抑制不合理的能源消費(fèi)，二是推動(dòng)能源供給革命，建立多元供給體系，三是推動(dòng)能源技術(shù)革命，四是推動(dòng)能源體制革命，打通能源發(fā)展快車道。

2014-06-25 11:02:24
鄒東濤:
我作為研究探索改革整整36年，我第一篇文章發(fā)表在1978年12月30號(hào)，一直講改革，但是主要問(wèn)題講的是革命，能源革命。能源革命這個(gè)話聯(lián)想到衛(wèi)生、食品安全、醫(yī)藥衛(wèi)生、奶制品市場(chǎng)等等，都是污染，當(dāng)然我們這里用“革命”兩個(gè)字的份量要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于改革，就是我們能源的問(wèn)題要用“改革”這個(gè)詞，而改革清醒了，這就表明中央這個(gè)提法不是隨便提的，是高度重視能源發(fā)展方方面面的問(wèn)題，高度重視我國(guó)能源發(fā)展。改革講革命，鄧小平說(shuō)改革是一場(chǎng)深刻的革命。但是標(biāo)準(zhǔn)提法，我們國(guó)家的文件從來(lái)沒(méi)提過(guò)經(jīng)濟(jì)體制革命，都講的是經(jīng)濟(jì)體制改革，小平自己說(shuō)了一句話成了中央的文件，肯定是表明革命重于改革、革命高于改革、革命離不開改革。從現(xiàn)在到上次會(huì)議，中央會(huì)把相當(dāng)大的注意力放在能源發(fā)展，恰好國(guó)寶同志指導(dǎo)的這本書有先見(jiàn)之明。

2014-06-25 11:06:07
鄒東濤:
怎么理解革命？什么是革命？毛主席說(shuō)“革命不是喜歡請(qǐng)客吃飯，革命不是做文章，革命不是繪畫繡花，不能那樣雅致，那樣文質(zhì)彬彬，那樣溫良恭儉。”而黨中央提出能源革命，表明要下決心整治、調(diào)解、規(guī)范和完善能源市場(chǎng)、能源消費(fèi)和能源秩序。中國(guó)是人均能源消費(fèi)量第一大國(guó)，但能源產(chǎn)量還在較后的位置，那說(shuō)明中國(guó)的能源消費(fèi)量在這個(gè)過(guò)程中有著嚴(yán)峻的問(wèn)題，不是說(shuō)全國(guó)總體的能源消費(fèi)是總量過(guò)大，是人均消費(fèi)量世界第一。這肯定就存在著相當(dāng)多的不合理消費(fèi)、浪費(fèi)型消費(fèi)、炫耀型消費(fèi)等等。而且能源發(fā)展起來(lái)，各種不同所有制的介入也產(chǎn)生了許多的矛盾。山西地下煤礦開采得亂七八糟，這就不多解釋了。就是說(shuō)能源的管理、能源的開采在中國(guó)還很不完善，許多要調(diào)整，當(dāng)然涉及到能源開采的技術(shù)革命。

2014-06-25 11:07:54
鄒東濤:
能源革命有幾個(gè)目標(biāo)，目標(biāo)一是實(shí)現(xiàn)能源市場(chǎng)的一體化和集約化，整合能源市場(chǎng)，促進(jìn)各種能源的復(fù)古和能源市場(chǎng)的資源配置。目標(biāo)二是降低生態(tài)環(huán)境成本，降低能源生產(chǎn)的消費(fèi)所在的外部性影響，確保國(guó)民福利，產(chǎn)生正能量。目標(biāo)三是利用國(guó)內(nèi)、國(guó)外、國(guó)際兩個(gè)市場(chǎng)，確保中國(guó)崛起的發(fā)動(dòng)機(jī)能夠得到持續(xù)充足的發(fā)展。目標(biāo)四是擴(kuò)大能源的信息交流，為中國(guó)社會(huì)進(jìn)步和整體的能源安全服務(wù)。當(dāng)然，在國(guó)際市場(chǎng)上更應(yīng)該有我們自己的能源革命目標(biāo)，能源革命怎么革命？首先要革以煤炭為主的傳統(tǒng)能源之命，大力開拓發(fā)展高性能源，尤其是千家萬(wàn)戶采煤的歷史不能再回頭了。其次是革能源消費(fèi)系統(tǒng)之命，嚴(yán)堵消費(fèi)能源放縱，為什么中國(guó)能源在世界上人均消費(fèi)能源第一，中國(guó)作為世界上第一大人口大國(guó)，已經(jīng)變成世界上最大的能源消費(fèi)國(guó)，這不是說(shuō)總量，是人均消費(fèi)量，國(guó)人消費(fèi)水平不斷攀升，人均消費(fèi)量和前面消費(fèi)總量都在增加，現(xiàn)在不能再信馬由韁、放任消費(fèi)，要科學(xué)消費(fèi)、理性消費(fèi)，不要炫耀性消費(fèi)。按照全國(guó)各族人口平均消費(fèi)水平控制能源消費(fèi)量，把人均總消費(fèi)量與經(jīng)濟(jì)階梯價(jià)格水平結(jié)合起來(lái)。第三是革能源結(jié)構(gòu)不合理、能源環(huán)境成本高、能源機(jī)制體制相對(duì)落后之命，目前我國(guó)粗放的發(fā)展模式對(duì)能源消耗的依賴性很大，能源獲取難度加大，面臨氣候變化和國(guó)際資源等多的壓力，國(guó)家要制定讓多種能源共同配置、共同享受的機(jī)制。全球都在調(diào)整能源，但是能源開采和污染中國(guó)是首位，我去了歐洲七次，人家能源開采之后沒(méi)有發(fā)現(xiàn)環(huán)境變壞，而中國(guó)一開采環(huán)境就變壞了。我是陜西漢中市的，我們小時(shí)候一到冬天冰溜子比手指還粗，半個(gè)月一個(gè)月都不化。所以能源革命講得非常及時(shí)，要從各方面推進(jìn)革命，這個(gè)問(wèn)題恐怕不亞于我們36年的改革任務(wù)，不能給我們子孫留下一個(gè)污染的中國(guó)、一個(gè)惡劣環(huán)境的中國(guó)。第四是革既得利益集團(tuán)操縱能源之命。第五是培養(yǎng)一大批為能源革命奔波的忠臣和勇士。現(xiàn)在是會(huì)上強(qiáng)調(diào)革命，會(huì)下疲軟沒(méi)勁，開會(huì)強(qiáng)調(diào)重要，散會(huì)馬上忘掉，辦事雷聲大雨點(diǎn)小，或者壓根就沒(méi)有雨，這種情況非常多，而且這種問(wèn)題很尖銳。現(xiàn)在基層很多領(lǐng)導(dǎo)干部基本不作為、不管、放縱，會(huì)上都說(shuō)得很好，會(huì)上強(qiáng)調(diào)革命，會(huì)下疲軟沒(méi)勁，這個(gè)問(wèn)題一定要引起我國(guó)各級(jí)組織的高度重視。如果不重視這個(gè)問(wèn)題，可能能源革命勢(shì)必流產(chǎn)和夭折。

2014-06-25 11:13:09
鄒東濤:
總之，能源很重要，但是這個(gè)革命在哪兒？靠基層，不是靠中央，中央是制定政策。能源革命的成功關(guān)系著千家萬(wàn)戶的民生大事，也是確保環(huán)境友好的重要實(shí)踐，能源革命也是實(shí)現(xiàn)美好中國(guó)夢(mèng)的重要途徑和重要內(nèi)容。中國(guó)夢(mèng)這個(gè)話題是個(gè)大話題，能源問(wèn)題不解決好，環(huán)境優(yōu)美無(wú)法實(shí)現(xiàn)。中國(guó)夢(mèng)是總書記考察時(shí)提出來(lái)的，但是中國(guó)夢(mèng)的思考已經(jīng)好些年了，在任黨校教授時(shí)總共出版了兩本中國(guó)夢(mèng)的著作。所以總書記提中國(guó)夢(mèng)不是心血來(lái)潮，是有很深厚的思想理論準(zhǔn)備，我非常喜歡中國(guó)夢(mèng)之說(shuō)。

最后請(qǐng)大家共同分享中國(guó)夢(mèng)，創(chuàng)造中國(guó)夢(mèng)！感謝大家！

2014-06-25 11:21:35
張國(guó)寶:
非常感謝鄒東濤教授的精彩演講，鄒教授做了充分的準(zhǔn)備，他也有豐富的36年改革的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，會(huì)后我們還要認(rèn)真的學(xué)習(xí)。

下面的時(shí)間留給各位參會(huì)的同志，大家有什么想法意見(jiàn)或者對(duì)剛才發(fā)言的嘉賓有什么問(wèn)題需要問(wèn)，可以抓緊剩下的時(shí)間。

2014-06-25 11:24:40
記者:
我問(wèn)一下吳博士，剛才看表格對(duì)未來(lái)能源的預(yù)測(cè)，到2050年是85、68億噸，第三條道路，我想問(wèn)你們預(yù)測(cè)能源的數(shù)字，包括能效和效率的提法，是對(duì)所有能源的預(yù)測(cè)還是僅僅是含碳能源的預(yù)測(cè)？假如你的研究出于生態(tài)環(huán)境的保護(hù)，僅僅是想降低碳排放的話，那我們發(fā)展新能源，包括核能都有可能在實(shí)現(xiàn)整個(gè)能源增長(zhǎng)的情況下碳排放降低，所以我想問(wèn)您預(yù)測(cè)是預(yù)測(cè)的什么？

2014-06-25 11:26:01
吳越濤:
首先這個(gè)肯定是全口徑的，包括所有能源，圖第5頁(yè)有幾條線，最低是煤炭，在往下是油氣，再往下就是包括你剛才所的可再生的核電，再往下拉是節(jié)能，最高的那個(gè)肯定是全口徑的，預(yù)測(cè)如果按照現(xiàn)在我們這么個(gè)消費(fèi)法，不革命的話，全口徑到2030年肯定就到70億了，再往后2040、2050年肯定更高，這個(gè)大單子是誰(shuí)也買不起的。

第二個(gè)問(wèn)題，我講生態(tài)環(huán)保的時(shí)候用的是碳約束，因?yàn)樵瓉?lái)在2010年以前我們的可再生能源或者非化石能源的比例是很低的，幾乎可以忽略不計(jì)，我們?cè)瓉?lái)的道路就是以化石為主。那么這條道路是有碳排放上限的，比如說(shuō)到2020年是42，2030年絕對(duì)減排的話是47億噸，如果我們不進(jìn)行非化石能源創(chuàng)造和供給的話它是有上限的。所以一定要把非化石能源的加法給加上去，靠這個(gè)加法才能實(shí)現(xiàn)第三條道路。因?yàn)榻裉鞎r(shí)間短，沒(méi)有詳細(xì)闡述，咱們可以下午交流。

2014-06-25 11:26:54
張國(guó)寶:
我補(bǔ)充一下，肯定是全口徑，國(guó)外都是用標(biāo)準(zhǔn)油，我們國(guó)家是用標(biāo)準(zhǔn)煤。這次BP公司在石油大會(huì)上發(fā)布的就是用的標(biāo)準(zhǔn)油，這里都包括了各種能源，肯定是全口徑的。

2014-06-25 11:28:42
記者:
我關(guān)注嘉賓剛才講了因?yàn)槊绹?guó)的頁(yè)巖氣革命導(dǎo)致它在能源上可能會(huì)達(dá)到自給自足的狀態(tài)，我們知道中石化今年3月份在香港發(fā)布年報(bào)的時(shí)候，提到頁(yè)巖氣項(xiàng)目取得重大突破，預(yù)計(jì)2015年會(huì)達(dá)到相當(dāng)于1000萬(wàn)噸油田的產(chǎn)量。我想問(wèn)中國(guó)在頁(yè)巖氣勘探和產(chǎn)量的突破，對(duì)于中國(guó)的能源結(jié)構(gòu)會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？會(huì)像美國(guó)那樣有革命性的影響嗎？

2014-06-25 11:29:41
張國(guó)寶:
美國(guó)頁(yè)巖氣革命很成功，中國(guó)當(dāng)然也想學(xué)，我們也希望能像美國(guó)一樣取得巨大的成績(jī)。從地址構(gòu)造來(lái)講，中國(guó)的頁(yè)巖資源比較豐富，國(guó)土資源部專門有個(gè)地質(zhì)調(diào)查局，在我退休以前他們拿出很多資料給我看，按照30個(gè)省分省的資料，很豐富。那個(gè)時(shí)候他們就告訴我，中國(guó)埋藏的條件和美國(guó)有很大的不同，平均埋深比較深，另外受喜馬拉雅山的影響，把我們的地層變得比較復(fù)雜，所以開采難度比美國(guó)要大，那是四五年前的情況。后來(lái)美國(guó)頁(yè)巖氣革命被越來(lái)越多人了解，我們國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人也非常重視，國(guó)土資源部采取了很多措施，包括大家知道的美倫招標(biāo)，允許三大油以外的企業(yè)都來(lái)參加，招了八家。但是目前來(lái)講有好消息，比如說(shuō)中石化在昆明地區(qū)了幾口探井，日產(chǎn)40多萬(wàn)的高產(chǎn)，所以他們有很大的信心，認(rèn)為可以達(dá)到我們?cè)O(shè)定的目標(biāo)。但是也有很多擔(dān)憂，認(rèn)為中國(guó)的地質(zhì)條件還有兩個(gè)制約因素，就是水資源。另外我們國(guó)家的人口密度比較大，像美國(guó)很平，很多地方?jīng)]有人，包括山區(qū)，現(xiàn)在他們主要是在四川盆地，人口密度比較大，所以制約因素比較多。還有一個(gè)難題，我們沒(méi)有以前很難預(yù)料到，做了以后才發(fā)現(xiàn)，就是這個(gè)氣到底是不是頁(yè)巖氣？現(xiàn)在國(guó)家是有補(bǔ)助的，一方4毛錢，我當(dāng)然說(shuō)是頁(yè)巖氣的，問(wèn)題是到底是不是？誰(shuí)來(lái)說(shuō)了算？我們過(guò)去沒(méi)有做這個(gè)工作，不是一就是二。實(shí)際上不那么簡(jiǎn)單，很多頁(yè)巖氣常規(guī)的和非常規(guī)混在一起，誰(shuí)來(lái)評(píng)價(jià)這個(gè)東西？殼牌打了幾口井就碰到這個(gè)問(wèn)題，誰(shuí)來(lái)證明這是頁(yè)巖氣或者不是？或者多少是頁(yè)巖氣，多少不是？我們沒(méi)到做了以后還有這個(gè)問(wèn)題。總體來(lái)看，我們國(guó)家頁(yè)巖氣的開采僅僅是剛剛開始，不僅僅是技術(shù)問(wèn)題，水井的打法、水的壓力，技術(shù)我認(rèn)為還是比較好掌握的，我們國(guó)家還是有信心的，主要問(wèn)題就是地質(zhì)條件，還有我們國(guó)家的體制問(wèn)題。比如說(shuō)礦權(quán)問(wèn)題，協(xié)調(diào)法律問(wèn)題都是我們需要解決的。

總之簡(jiǎn)單回答，現(xiàn)在頁(yè)巖氣的產(chǎn)量還是微乎其微的，將來(lái)是不是能夠順利我也很難預(yù)測(cè)，需要我們經(jīng)過(guò)努力，我們還是希望能夠在頁(yè)巖氣上獲得成功。

2014-06-25 11:30:49
記者:
我來(lái)自社科院，我想問(wèn)一下何校長(zhǎng)，當(dāng)我們談到中國(guó)能源生產(chǎn)消費(fèi)革命的時(shí)候，不能忽略一個(gè)現(xiàn)實(shí)，是我們國(guó)家目前的能源生產(chǎn)和消費(fèi)的結(jié)構(gòu)比例是以煤炭為主的，比如我們國(guó)家消費(fèi)結(jié)構(gòu)的比例比煤炭比例超過(guò)68%左右，生產(chǎn)比例要超過(guò)70%，當(dāng)看到我們國(guó)家自身新能源比例比較低，而且如何平衡煤炭利用和新能源發(fā)展、經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間的關(guān)系，在這種背景下，是不是有什么具體的措施？包括未來(lái)能源結(jié)構(gòu)調(diào)整有沒(méi)有什么具體的措施？

2014-06-25 11:35:04
何建坤:
因?yàn)槲覀儑?guó)家能源資源的稟賦，就是我們煤炭相對(duì)比較豐富，卻又少氣，這是造成我們轉(zhuǎn)型比發(fā)達(dá)國(guó)家困難的原因，發(fā)達(dá)國(guó)家即便是油氣資源的消費(fèi)占主體，煤相對(duì)來(lái)講比較少，我們煤比較多，所以我們的轉(zhuǎn)型任務(wù)特別艱巨。第二，剛才我也談到，發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)能源需求飽和了，沒(méi)有新增的需求，是存量的替代，我們國(guó)家能源的需求還在增長(zhǎng)，首先要解決增量的發(fā)展要用新的能源來(lái)發(fā)展。所以我們從這兩點(diǎn)來(lái)看，都表明我們轉(zhuǎn)型比較困難，任務(wù)也比較艱巨。世界是這樣一個(gè)潮流，將來(lái)碳的排放空間會(huì)越來(lái)越小，現(xiàn)在IPCC最新的報(bào)告已經(jīng)顯示，全球到2030年碳的排放最多和2010年持平，到減少40%，在這個(gè)區(qū)間內(nèi)，到2050年要比2010年減少40%-70%，這樣才能實(shí)現(xiàn)控制全球升溫不超過(guò)2度。現(xiàn)在全球都面臨碳排放不足的挑戰(zhàn)，按照現(xiàn)在各國(guó)的承諾和發(fā)展的趨勢(shì)，到2020年這樣目標(biāo)路徑的缺口是70-120億噸二氧化碳，到2030年這個(gè)缺口會(huì)更大。所以，按照現(xiàn)在的趨勢(shì)到2100年，全球的溫升要到2.8-3.7度，這樣就會(huì)帶來(lái)不可逆轉(zhuǎn)的災(zāi)難性影響。所以，在這樣大的背景下，各國(guó)都在轉(zhuǎn)型，我們面臨的困難就是我們轉(zhuǎn)型的速度和力度都比較大，我們可再生能源的發(fā)展根據(jù)現(xiàn)有的規(guī)劃，我們現(xiàn)在太陽(yáng)能的規(guī)劃每年新的裝機(jī)可能上千瓦，未來(lái)20年之內(nèi)我們要有包括核能、水電、風(fēng)電，要有10-15億千瓦新增的裝機(jī)。非化石能源比例我們到2020年會(huì)達(dá)到15%，15%的比例雖然不大，但是總的供應(yīng)量要超過(guò)7億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，什么概念？相當(dāng)于日本總的幾年的需求，相當(dāng)于德國(guó)和英國(guó)兩國(guó)加起來(lái)每年的能源需求。所以我們到2030年的比例還要進(jìn)一步提高到20%-25%，2030年煤炭的比例要下降到50%以下。所以到2050年煤炭的比例要下降到三分之一以下，這樣才能順應(yīng)這種趨勢(shì)。所以能源革命要進(jìn)一步加速能源轉(zhuǎn)型的趨勢(shì)，它對(duì)將來(lái)我們國(guó)家的可持續(xù)發(fā)展以及應(yīng)對(duì)全球總體的氣候變化的形勢(shì)會(huì)起非常大的作用。

2014-06-25 11:36:21
記者:
我是新華社的記者，我的問(wèn)題沒(méi)有指定的嘉賓，愿意聽聽大家的見(jiàn)解。咱們國(guó)家很多能源行業(yè)都被國(guó)企和央企占據(jù)，民營(yíng)資本進(jìn)入比較少，現(xiàn)在在倡導(dǎo)能源革命的形勢(shì)下，以及國(guó)營(yíng)企業(yè)也在推動(dòng)混合所有制的改革，我想問(wèn)一下在這樣的形勢(shì)下，各位專家對(duì)培育能源領(lǐng)域多元市場(chǎng)主體有什么樣的建議？

2014-06-25 11:40:16
張廷克:
我想能源行業(yè)第一投資規(guī)模巨大，一般來(lái)講我是現(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)在能源領(lǐng)域積極性不高，現(xiàn)在好多民營(yíng)企業(yè)搞了電力資源最后賣掉了，投資很少。因此我認(rèn)為能源最后還要靠一些大型企業(yè)，尤其在中國(guó)增長(zhǎng)非常快的情況下，因此我們現(xiàn)在也積極跟一些民營(yíng)企業(yè)合資，發(fā)揮他們的優(yōu)勢(shì)，在風(fēng)電包括太陽(yáng)能的制造商合作。關(guān)鍵是現(xiàn)在我們國(guó)家在政策上對(duì)民營(yíng)企業(yè)限制很少，這就看它是追求效益還是追求什么。

2014-06-25 11:41:03
張廷克:
核電是清潔能源，是世界公認(rèn)的，我們中國(guó)只有2%，并且能源需求增長(zhǎng)還這么快，大氣防治、氣候變化包括空氣治理，必須把它掌控好。將來(lái)內(nèi)陸核電，長(zhǎng)期看保證安全應(yīng)該是沒(méi)什么問(wèn)題的。國(guó)外的內(nèi)陸核電很多，歐洲也好，美國(guó)也好，內(nèi)陸核電很多，內(nèi)陸核電長(zhǎng)期看可以發(fā)展，如果不發(fā)展光靠煤電很難滿足需要。華能是世界最大的發(fā)電集團(tuán)，我們肯定積極努力儲(chǔ)備人才，積極介入這方面。GP1400第三代國(guó)產(chǎn)化我們現(xiàn)在已經(jīng)在山東開始實(shí)施了，我們會(huì)加快發(fā)展。

2014-06-25 11:42:16
張國(guó)寶:
原來(lái)我們搞核電主要是中核總和中廣投，后來(lái)加了中電投，華能公司一直想進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，核電有個(gè)觀點(diǎn)，不希望更多的人到核電里來(lái)，華能積極做了很多工作，包括吃別人不敢吃的螃蟹，剛才講到威海那個(gè)是清華大學(xué)高溫氣冷堆，清華掏不出錢，華能說(shuō)我掏錢建，所以就進(jìn)入了這個(gè)領(lǐng)域。在海南的核電站里他們當(dāng)個(gè)小股東，中核總是大股東。現(xiàn)在他們?cè)诜e極爭(zhēng)取自主開發(fā)先進(jìn)的壓水碓，國(guó)家先進(jìn)專項(xiàng)，有個(gè)叫CAP1400，就是中國(guó)的AP1400，當(dāng)時(shí)談的時(shí)候1000的技術(shù)產(chǎn)權(quán)是西歐的，后來(lái)我們講如果我們搞出1400萬(wàn)千瓦，知識(shí)產(chǎn)權(quán)是不是算我們的？他們同意了，就寫進(jìn)協(xié)議里。所以我們先進(jìn)壓水碓里一直把1400作為科技專項(xiàng)。他們的廠址初步選在威海，因?yàn)橥Ｋ麄円呀?jīng)插進(jìn)去一只腳，所以他們?cè)诜e極爭(zhēng)取當(dāng)業(yè)主。這個(gè)國(guó)家還沒(méi)有批，是他們的一種設(shè)想，都在積極爭(zhēng)取當(dāng)中，國(guó)家還沒(méi)有最后批。

2014-06-25 11:44:58
記者:
習(xí)總書記提出要開啟第二輪油氣體制改革，請(qǐng)問(wèn)如何開啟油氣方面的體制改革？主要突破口和思路是什么？

2014-06-25 11:48:34
張廷克:
油氣和電力改革國(guó)家能源局已經(jīng)有設(shè)想，已經(jīng)在不斷完善和不斷推進(jìn)。具體情況我也不是很清楚，沒(méi)辦法去講。但是從研究的角度，我的看法是，我認(rèn)為我們今天講能源革命也是研究能源安全的，從國(guó)家能源安全的角度，世界油氣的格局來(lái)講，一個(gè)國(guó)家必須在油氣行業(yè)有一些大的、有活力的國(guó)有企業(yè)，占領(lǐng)國(guó)際的資源、交易、貿(mào)易的一定份額，沒(méi)有這個(gè)國(guó)家的長(zhǎng)遠(yuǎn)安全和供應(yīng)的保障就是一句空話。所有國(guó)家都是一樣，美國(guó)有很大的公司，EP、殼牌都是。學(xué)習(xí)總書記講我們國(guó)家要造就一批打不垮、拖不爛的國(guó)有企業(yè)，它要有活力，要有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，要按照國(guó)際市場(chǎng)秩序去行事，這是最主要的。所以國(guó)企改革核心的東西就是要增強(qiáng)活力，就是要能夠按照市場(chǎng)規(guī)律在國(guó)際上有競(jìng)爭(zhēng)力，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力，靠國(guó)家扶持走不遠(yuǎn)，靠國(guó)內(nèi)的壟斷市場(chǎng)也走不遠(yuǎn)。民營(yíng)企業(yè)參加要有比較合適的機(jī)會(huì)，圍繞大國(guó)企各種各樣的服務(wù)、配套，它是比較合理的產(chǎn)業(yè)體系，這樣民營(yíng)企業(yè)也就會(huì)有很大的發(fā)展空間，我認(rèn)為這就是改革的框架。

到底具體改革怎么走？既要有政府的推動(dòng)，也得要企業(yè)自己完善發(fā)展戰(zhàn)略，我就不好說(shuō)太多了。

2014-06-25 11:48:55
張國(guó)寶:
時(shí)間過(guò)得很快，今天上午的會(huì)議開得很好，很緊湊，由于大家的配合沒(méi)有超時(shí)，非常感謝大家的積極參與。今天雖然是研究報(bào)告的發(fā)布會(huì)，但是也不是專門的發(fā)布會(huì)，國(guó)經(jīng)中心已經(jīng)開了六十期的“經(jīng)濟(jì)每月談”，我們是借這個(gè)機(jī)會(huì)，大家如果有興趣可以聯(lián)系，我們繼續(xù)交流、切磋，大家互相取長(zhǎng)補(bǔ)短，博眾家之長(zhǎng)，為國(guó)家的能源事業(yè)增磚添瓦。這只能是百花齊放當(dāng)中的一朵小花，希望這朵小花為繁榮的學(xué)術(shù)研究增色添景，只能起到這樣的作用。

2014-06-25 11:50:51
張國(guó)寶:
今天早上我來(lái)參加會(huì)議的時(shí)候，在微信群里有個(gè)能源群，我看到很多人問(wèn)怎么樣解讀革命？為什么要叫革命？剛才鄒東濤教授回答了大家的問(wèn)題，包括我們都是文化大革命過(guò)來(lái)的，背毛主席語(yǔ)錄，他對(duì)革命是有一個(gè)描述的。革命就我來(lái)理解，是要更加解放思想，革命也是為了要解放生產(chǎn)力，如果按照過(guò)去的說(shuō)法，革命就要打破舊的體制、舊的框框，把能源生產(chǎn)和消費(fèi)提到革命的高度確實(shí)值得我們進(jìn)一步認(rèn)真的學(xué)習(xí)和領(lǐng)會(huì)。4月18號(hào)李克強(qiáng)總理主持了國(guó)家能源委員會(huì)的會(huì)議，6月13號(hào)習(xí)近平總書記又主持了中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組會(huì)議專題研究能源的問(wèn)題，兩次最高級(jí)別的會(huì)議在短期內(nèi)研究能源問(wèn)題，可見(jiàn)我們國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)能源問(wèn)題高度重視。習(xí)近平總書記在中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組會(huì)上有一段非常精辟的描述，他講，“能源安全是關(guān)系國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全局性戰(zhàn)略問(wèn)題，對(duì)國(guó)家繁榮發(fā)展、人民生活改善、社會(huì)長(zhǎng)治久安至關(guān)重要，面對(duì)能源供需格局新變化，國(guó)際能源發(fā)展新趨勢(shì)，保障國(guó)家能源安全必須推動(dòng)能源生產(chǎn)和消費(fèi)。推動(dòng)能源生產(chǎn)和消費(fèi)是長(zhǎng)期戰(zhàn)略，必須從當(dāng)前做起，加快實(shí)施重點(diǎn)任務(wù)和重大舉措”，習(xí)總書記的這段講話做了很好的概括。

謝謝大家今天的到會(huì)，有什么意見(jiàn)、有什么建議可以跟課題組聯(lián)系，如果有要求的話再開個(gè)小型座談會(huì)都是可以的，謝謝大家！

2014-06-25 11:55:06

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