????張宇 中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)

由國(guó)務(wù)院國(guó)資委新聞中心主辦的首屆國(guó)企改革發(fā)展前沿論壇于2014年12月27日-28日在廣州舉行，此次論壇主題為“國(guó)際視野下的中國(guó)國(guó)有企業(yè)：新常態(tài)、新方向、新責(zé)任”。中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)張宇在發(fā)言時(shí)表示，國(guó)有企業(yè)應(yīng)該職工持股，但職工持股比例太多，你就有危險(xiǎn)。職工持股的邏輯是按私有制，如果你是公有制的按勞分配沒用的。

以下是文字實(shí)錄：

張宇：完全贊同梁軍同志的發(fā)言，現(xiàn)在國(guó)有企業(yè)改革面臨的所有問題，歸根到底就是對(duì)國(guó)有企業(yè)性質(zhì)怎么把握，如果在這個(gè)問題上沒有深刻的認(rèn)識(shí)，所有經(jīng)濟(jì)的改革難以進(jìn)行。國(guó)有企業(yè)改革的根本屬性是什么？在這個(gè)問題的理解上，有許多的模糊片面的甚至是錯(cuò)誤的，歸結(jié)起來一點(diǎn)，就是用私有制的國(guó)企。歸結(jié)起來一點(diǎn)，就是我們用所有制的母體來塑造國(guó)有企業(yè)的體制機(jī)制和運(yùn)營(yíng)模式。

所有改革的最后一次改革，是非常危險(xiǎn)的，比如說現(xiàn)在的許多國(guó)企，比如說混合所有制改革，混合所有制改革干什么呢？我們說發(fā)展壯大國(guó)有經(jīng)濟(jì)，實(shí)際操作把國(guó)有資本怎么放射出去，讓私有資本進(jìn)來。所有的操作方案都是說怎么把比例下去，怎么讓私有經(jīng)濟(jì)進(jìn)來，怎么把國(guó)有經(jīng)濟(jì)和私有在一起，這個(gè)邏輯出現(xiàn)結(jié)果是什么？認(rèn)為私有制肯定比國(guó)有制有效，但是國(guó)有制怎么辦呢？所有改造，這個(gè)邏輯結(jié)果是什么呢？如果讓20%、30%、40%能解決問題嗎？讓60%、70%可以，私有化了。我們說國(guó)有資產(chǎn)管理改革，成立運(yùn)營(yíng)自己公司，成立他已經(jīng)做什么，國(guó)資委[微博]把讓他投資公司管，他管了以后，就開始保稅增值，問題來了？如果國(guó)資委管不好，為投資公司就可以管好？他也是國(guó)有的，如果他不是國(guó)有的，最后所有的必須是私人。國(guó)資委國(guó)有資本投資公司就能管好嗎，所以還是要私有化。

我們講企業(yè)內(nèi)部的治理結(jié)構(gòu)，改革30多年改成企業(yè)了，現(xiàn)在說不行。職工持股，職工持股的理論是什么？他是調(diào)動(dòng)所有人的積極性，全世界企業(yè)只有職工持股的所有制才有積極性。所以國(guó)有企業(yè)應(yīng)該職工持股，但職工持股比例太多，你就有危險(xiǎn)。職工持股的邏輯是按私有制，如果你是公有制的按勞分配沒用的。所有的這些改革都是私有制，這就是現(xiàn)在改革特點(diǎn)，你要國(guó)有企業(yè)改革就是回到什么是國(guó)有企業(yè)？大家都忘了，國(guó)資委老把自己說是投資人，什么是投資人，誰來做投資人，為什么叫國(guó)資委投資人。什么叫做國(guó)有企業(yè)。《憲法》講中華人民共和國(guó)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)是社會(huì)主義公有制，然后全民所有。國(guó)有企業(yè)屬于全體人民所有，保障人民國(guó)家現(xiàn)代化的利益。什么叫國(guó)有企業(yè)？全體人民的企業(yè)叫做國(guó)有企業(yè)。

競(jìng)爭(zhēng)性也是全國(guó)人民的，公益性也是全國(guó)人民的。你就是完全是這個(gè)行業(yè)也一樣。我上交利潤(rùn)，我還分紅，我私有企業(yè)不分紅嗎，國(guó)有企業(yè)利潤(rùn)是國(guó)家的還是個(gè)人的，另外國(guó)有企業(yè)全體人民監(jiān)管，企業(yè)內(nèi)部管理，全社會(huì)共同管理，發(fā)揚(yáng)民主，沒有哪個(gè)人可以自己說了算。

國(guó)有企業(yè)是國(guó)家的利益，他不是你們家的家族企業(yè)，那不是非常先進(jìn)的制度嗎？現(xiàn)在好像一講國(guó)企就沒有優(yōu)勢(shì)，國(guó)有企業(yè)的制度在哪里？就是全民所有制，為什么國(guó)有企業(yè)發(fā)展那么快？你要國(guó)有企業(yè)，你要是全民所有制，你改革就要按照全民來改革，不是按照私有制來改革，全民怎么改革？利益分紅，分紅可以少點(diǎn)，一人一塊，兩塊也行。

全體人民的企業(yè)要全體人民監(jiān)管，你要民主化，企業(yè)內(nèi)部民主化。你就讓全體人民來監(jiān)管，你國(guó)資委老把自己說成代表，你就讓全民監(jiān)管有什么不可以。

要服從國(guó)家的戰(zhàn)略目標(biāo)。這個(gè)目標(biāo)是社會(huì)保障、民生建設(shè)，國(guó)家戰(zhàn)略，如果這樣來講，我們國(guó)有企業(yè)是世界上最先進(jìn)的企業(yè)，我們是社會(huì)性國(guó)有企業(yè)，就是全體人民的所有制的企業(yè)。我們要干人民需要的，包括掙錢。所以我們要高高舉起這個(gè)旗幟，并且按照這個(gè)邏輯來，不然你改革沒用，你怎么改革，要不是官僚主義，要不就是腐敗，要不就是私有化，所有的問題都解決了，一旦私有化以后以后，私有化的背后是國(guó)際資本，因?yàn)樗接谢兔绹?guó)不一樣，資本主義國(guó)私有化他是國(guó)家的，私有化背后一定是國(guó)際化，所以沒有什么中國(guó)夢(mèng)這個(gè)問題，所以我們要高高的舉起國(guó)有企業(yè)，不叫國(guó)有企業(yè)，改革叫全民企業(yè)，人民企業(yè)，我們叫人民的企業(yè)，為人民服務(wù)。

謝謝大家！