“這個(gè)報(bào)告可以用15年‘磨一劍’形容。所有科學(xué)研究的成就都是站在前人肩膀上取得的，二里頭遺址的考古工作也不例外。”
這位對(duì)二里頭了如指掌的學(xué)者正是《二里頭（1999-2006）》的主持人、現(xiàn)任二里頭考古隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)——許宏。除了這兩個(gè)頭銜，許宏博士還被媒體譽(yù)為“公眾考古的踐行者”：他將自己的研究心得通過(guò)寫(xiě)博客、微博等方式分享給社會(huì)公眾，解答網(wǎng)友有關(guān)考古的疑問(wèn)，幫助考古學(xué)科走出象牙塔，也把神秘的田野考古帶入公眾的視野。
懂需求、會(huì)溝通、善分享。許宏是一位具有互聯(lián)網(wǎng)精神的學(xué)者，若要送一個(gè)“之最”給他的話，大概是“最具產(chǎn)品思維的考古人”。
田野考古本身艱巨，考古人花了大量的精力解讀無(wú)字地書(shū)。“我們開(kāi)始意識(shí)到，無(wú)字地書(shū)解讀到《二里頭（1999-2006）》這種程度只能算是‘文言文’，一般公眾還是看不懂，還需要從‘文言文’進(jìn)一步轉(zhuǎn)化才能成為公眾產(chǎn)品。”
于是，能讓公眾看懂的《最早的中國(guó)》和《何以中國(guó)》問(wèn)世了，后者還入選了“三聯(lián)書(shū)店2014年十大好書(shū)”。兩本小書(shū)都賣到了一萬(wàn)多冊(cè)，這在考古學(xué)界還是很罕見(jiàn)的。
????中國(guó)網(wǎng)：在大家的印象里，好像考古學(xué)家尤其是田野考古學(xué)家都會(huì)刻意與媒體和公眾保持距離，撰寫(xiě)的報(bào)告也仿佛僅僅用于考古圈內(nèi)部交流，外人一般接觸不到，即使接觸到了也很難看懂。
????許宏：是這樣的。這個(gè)是職業(yè)考古人以往的想法，有一部分原因是社會(huì)發(fā)展的局限性。中國(guó)現(xiàn)代考古學(xué)誕生的契機(jī)就是因應(yīng)大眾的渴求。從上個(gè)世紀(jì)初年開(kāi)始，先是新文化運(yùn)動(dòng)、砸爛孔家店，千古一系的文獻(xiàn)記載受到質(zhì)疑，“古史辨”派攪動(dòng)了以“信古”為主流的中國(guó)學(xué)界的一潭死水。康有為所說(shuō)的“上古茫昧無(wú)稽”，是從學(xué)界到公眾社會(huì)的共同感慨。在這種情況下，考古學(xué)應(yīng)運(yùn)而生。它要解答的，都是國(guó)人想要了解的大的本源問(wèn)題，譬如中國(guó)人是怎么來(lái)的，中國(guó)文明是如何起源的，中國(guó)古代文明的特質(zhì)是什么，等等。傅斯年說(shuō)“上窮碧落下黃泉，動(dòng)手動(dòng)腳找東西”，這可是當(dāng)時(shí)熱門(mén)的大學(xué)問(wèn)。近百年來(lái)，為了解決這些大問(wèn)題，考古學(xué)界付出了艱辛的努力。從田野做起，建構(gòu)起了對(duì)中國(guó)上古史的框架性認(rèn)識(shí)。由于專業(yè)的特點(diǎn)，考古學(xué)必須建立起一套自身的話語(yǔ)系統(tǒng)，來(lái)解讀這部無(wú)字天書(shū)。我們的前輩包括我們這些當(dāng)代考古人花了大量的精力泡在田野上苦苦探索、推敲琢磨，尋找解譯天書(shū)的密碼，這就使得有相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間，考古學(xué)給人以漸漸與世隔絕的感覺(jué)。甚至與這個(gè)學(xué)科關(guān)系最為密切的文獻(xiàn)史學(xué)家也常抱怨讀不懂考古報(bào)告，說(shuō)解讀無(wú)字天書(shū)的人又造出了新的天書(shū)。經(jīng)過(guò)幾十年來(lái)學(xué)術(shù)成果的不斷累積，學(xué)科的不斷成熟，考古學(xué)已開(kāi)始嘗試解答一些大眾關(guān)心的問(wèn)題。考古人也開(kāi)始抱有更多的自信，社會(huì)責(zé)任感在增強(qiáng)，開(kāi)始有走出象牙塔，把自己的成果回饋于社會(huì)的“自覺(jué)”。我們開(kāi)始意識(shí)到，無(wú)字地書(shū)解讀到《二里頭（1999-2006）》這種程度只能算是“文言文”，一般公眾還是看不懂，還需要從“文言文”進(jìn)一步轉(zhuǎn)化才能成為公眾產(chǎn)品。按理說(shuō)我們拿著納稅人的錢來(lái)做考古，讓考古學(xué)科走出象牙塔、把考古成果轉(zhuǎn)化成公眾產(chǎn)品回饋社會(huì)應(yīng)該是我們的義務(wù)，以前的封閉和保守是不正常的，當(dāng)然也有歷史的、學(xué)科發(fā)展階段性的原因。
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????中國(guó)網(wǎng)：我看完您寫(xiě)的《最早的中國(guó)》和《何以中國(guó)》后，和一位微博網(wǎng)友產(chǎn)生了共鳴，他的微博是這樣寫(xiě)的：“如今真正有學(xué)問(wèn)的人越來(lái)越少，會(huì)講故事的雖然有那么一些，又都去寫(xiě)小說(shuō)了，又有學(xué)問(wèn)又會(huì)講故事的可是鳳毛麟角......這位許宏先生也算是一個(gè)......”的確，據(jù)我所知不是所有的主流學(xué)者都愿意寫(xiě)這樣的書(shū)。
????許宏：應(yīng)該說(shuō)是因緣際會(huì)吧，這是時(shí)代造就的。我覺(jué)得讓考古學(xué)科走出象牙塔應(yīng)該是考古人的一種“文化自覺(jué)”。還有，時(shí)代的發(fā)展對(duì)于一個(gè)人的人生際遇也是很重要的。數(shù)千年以來(lái)個(gè)體在東亞傳統(tǒng)中不受重視。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)達(dá)了，大家都可以發(fā)聲，這是亙古未有的。今天我們這種考古人全然不同于我們的老師、前輩考古人，他們把畢生精力都花在田野發(fā)掘、寫(xiě)田野考古報(bào)告，發(fā)表在學(xué)術(shù)雜志上，現(xiàn)在的考古報(bào)告印個(gè)一千多冊(cè)，供學(xué)術(shù)圈子里的人用也就夠了。所以可以說(shuō)公眾考古、互聯(lián)網(wǎng)的推動(dòng)，都是一個(gè)時(shí)代的產(chǎn)物。
????其實(shí)這種轉(zhuǎn)變是有一個(gè)過(guò)程的。拿我自己來(lái)說(shuō)，記得1996年《讀書(shū)》雜志曾經(jīng)約請(qǐng)幾位人文學(xué)科的知名學(xué)者來(lái)討論考古學(xué)與公眾的問(wèn)題，幾位學(xué)者坦言對(duì)考古學(xué)話語(yǔ)系統(tǒng)的疑惑、慨嘆和望而生畏。其中我的同事陳星燦教授的文題是《公眾需要什么樣的考古學(xué)》，讀了之后盡管頗以為是，但當(dāng)時(shí)的想法仍然是：公眾需要什么樣的考古學(xué)，并不是所有的考古學(xué)者都需要思考的問(wèn)題。一方面不滿于充斥坊間的考古大發(fā)現(xiàn)類的“攢書(shū)”，一方面又不肯或舍不得拿出時(shí)間和精力參與到公眾考古的行列中來(lái)，這基本上道出了包括我在內(nèi)的考古界相當(dāng)一部分同仁的心態(tài)。而這十幾年我觀念的轉(zhuǎn)變大家都看到了，有點(diǎn)與時(shí)俱進(jìn)的感覺(jué)吧。“穿越”于田野考古與公眾考古、主流學(xué)界與網(wǎng)絡(luò)之間，保守與“任性”并重。有年輕朋友說(shuō)我是“完成了一個(gè)學(xué)者前行路上的漂亮蟬蛻”，我個(gè)人也有種活出了個(gè)新我的感覺(jué)，哈哈。
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????中國(guó)網(wǎng)：您到目前已擔(dān)任二里頭考古隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)15年了。數(shù)據(jù)顯示二里頭遺址一共300萬(wàn)平方米，您是第三代隊(duì)長(zhǎng)，您的團(tuán)隊(duì)和前兩代考古隊(duì)共在二里頭發(fā)掘了55年，但才發(fā)掘了4萬(wàn)平方米，也就是總面積的1%多一點(diǎn)。您怎么看這樣的進(jìn)度？
????許宏：這就是所謂的“愚公移山”，“子子孫孫無(wú)窮匱也”。這也就注定了考古是找回文化記憶、造福子孫的長(zhǎng)遠(yuǎn)工程，而不應(yīng)該是短期的形象工程。
????我們現(xiàn)在要做的這些工作，從宮城開(kāi)始系統(tǒng)鉆探，全面勘查，這些都是從長(zhǎng)計(jì)議的。而不是想撈一些什么好看的、值錢的東西。文化遺產(chǎn)不可再生，不可復(fù)制，在可持續(xù)發(fā)展理念深入人心的今天，應(yīng)該控制發(fā)掘面積已經(jīng)成為學(xué)界和公眾的共識(shí)，因?yàn)榘l(fā)掘本身也會(huì)造成一定的破壞，我們應(yīng)該把遺產(chǎn)更多的留給子孫后代，相信他們會(huì)比我們更聰明，能從中提取更豐富的信息。所以，考古人應(yīng)該適當(dāng)壓抑和束縛住好奇心。明代皇陵的發(fā)掘就是一個(gè)慘痛的教訓(xùn)，所以我們現(xiàn)在堅(jiān)決支持國(guó)家文物局關(guān)于嚴(yán)格控制帝王陵墓發(fā)掘的禁令。現(xiàn)在我們已經(jīng)轉(zhuǎn)換思路了，不能在我們手里竭澤而漁。
????我在去年“紀(jì)念二里頭遺址發(fā)現(xiàn)55周年學(xué)術(shù)研討會(huì)”的專題報(bào)告中，提到我們的成就是站在前人的肩膀上取得的。正因?yàn)榍拜呍诙镱^遺址的發(fā)掘中保留下了重要遺跡，才使得我們?cè)诟鹿ぷ骼砟畹那疤嵯拢钟辛诵碌闹匾耐黄疲@是我們要深深感謝的。同時(shí)，我們的發(fā)掘也只是做到重要遺跡的表面，盡可能利用晚期遺跡的剖面來(lái)了解更早的重要遺存的情況。讓后人能在我們的基礎(chǔ)上進(jìn)一步探究。
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????中國(guó)網(wǎng)：您在發(fā)布會(huì)上提到有年輕朋友悲觀的形容考古工作是“田野上放牧青春”，但看您學(xué)考古從事考古工作已經(jīng)三十余年，做得很快樂(lè)。
????許宏：我現(xiàn)在的確很享受探索求知的過(guò)程。民國(guó)時(shí)期的那些大學(xué)問(wèn)家里面，有非常睿智的人說(shuō)做學(xué)問(wèn)，首先是自?shī)剩缓蟛攀菉嗜恕Ｈ松粦?yīng)該為了一個(gè)輝煌的頂點(diǎn)而忍辱負(fù)重耗盡生命的燈油，那就沒(méi)意思了。就是說(shuō)我喜歡這個(gè)東西，于是研究它的過(guò)程就是充滿樂(lè)趣的。“在田野上放牧青春”，是我在山東大學(xué)任教時(shí)帶學(xué)生實(shí)習(xí)，一位同學(xué)參加田野實(shí)習(xí)的感慨。那時(shí)我是助教，比他們大不了幾歲，很欣慰于他們把我當(dāng)朋友坦露心跡。我的回答是：那要看你是以怎樣的心態(tài)看待這種放牧，悲觀的還是樂(lè)觀的。如果是后者，你會(huì)有放牧后對(duì)青春的收獲。回想起來(lái)，可以說(shuō)人生最大的幸福就是做你自己喜歡做的事兒。
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????中國(guó)網(wǎng)：您在書(shū)中說(shuō)，二里頭宮城是通過(guò)學(xué)術(shù)設(shè)計(jì)“想”出來(lái)并且驗(yàn)證到的。您是如何產(chǎn)生了這樣的理念的？
????許宏：正如著名考古學(xué)家蘇秉琦教授所言：你只有想到了什么，才能挖到什么。我一直調(diào)侃說(shuō)我是考古學(xué)科中做“不動(dòng)產(chǎn)”的，是做“井字型道路”啊、“宮殿建筑”啊、“四合院”這些東西的。二里頭哪些地方有能出土青銅器和玉器的墓葬，我們很清楚，但是我是城市考古出身的，博士論文做的就是這個(gè)，我最關(guān)注的是settlement patterns（聚落形態(tài)）。我接手二里頭時(shí)，二里頭已經(jīng)挖了40年，但我們只知道一號(hào)宮殿二號(hào)宮殿、鑄銅作坊，還有一些出土銅禮器和玉器的墓，等等。我評(píng)價(jià)前輩們?cè)诙镱^遺址40年的工作有兩大方面的重要收獲。一是建立起了以陶器中心的文化分期框架，為學(xué)界所普遍認(rèn)可；二是宮殿建筑、貴族墓和鑄銅作坊等重要發(fā)現(xiàn)，奠定了二里頭作為早期都邑的重要?dú)v史地位。這些都是我們進(jìn)一步工作的重要前提。接手二里頭的考古工作時(shí)就感覺(jué)整個(gè)都邑遺址缺乏規(guī)劃性，而規(guī)劃性是政治性都邑最本質(zhì)的東西。以往對(duì)二里頭遺址是否屬于城市、都城的疑問(wèn)，在相當(dāng)程度上是由于長(zhǎng)期以來(lái)從這處遺址的考古材料中看不出王都所應(yīng)有的規(guī)劃性。那么我們就從這一點(diǎn)出發(fā)，專門(mén)解決這個(gè)問(wèn)題。于是才有了前面說(shuō)的那些重要的發(fā)現(xiàn)。你應(yīng)該能注意到主要的發(fā)現(xiàn)是與都邑的布局和空間結(jié)構(gòu)有關(guān)的。
????說(shuō)到這里，想起2003年在二里頭遺址發(fā)現(xiàn)宮城城墻，我當(dāng)即給一位在二里頭長(zhǎng)期工作過(guò)的老先生去電話“報(bào)喜”。老先生很驚訝，說(shuō)我們那時(shí)為了找城墻，把二里頭遺址都打成“馬蜂窩”了（指用洛陽(yáng)鏟密集鉆探），你們究竟是怎么找到的呢？我說(shuō)是“想出來(lái)”的：我在研究實(shí)踐中得出這樣的認(rèn)識(shí)，即都城中的宮殿區(qū)作為王室禁地不該是開(kāi)放的，其周圍應(yīng)該有城墻、壕溝等防御設(shè)施。而它的外圍已發(fā)現(xiàn)道路，道路和宮殿建筑之間已不可能再有城、壕。那宮殿的外墻會(huì)不會(huì)就是宮城城墻的一部分呢？那就按這種推想鉆探發(fā)掘看看嘛，結(jié)果果然如此，推想被驗(yàn)證了，宮城重見(jiàn)天日了。就是這么簡(jiǎn)單。所以我走的路徑和我的學(xué)術(shù)背景是相關(guān)聯(lián)的。我在意什么、我想解決什么問(wèn)題，也就才能有這樣一個(gè)理念。只有專心做“不動(dòng)產(chǎn)”的人才會(huì)有“不動(dòng)產(chǎn)”方面的大收獲哈。這些理念和構(gòu)想都要溯源于在徐蘋(píng)芳先生指導(dǎo)下完成博士學(xué)術(shù)論文時(shí)的思考與收獲。
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????中國(guó)網(wǎng)：我發(fā)現(xiàn)您從2009年開(kāi)始一直堅(jiān)持寫(xiě)博客，還從2010年使用微博。到今天微博已經(jīng)積累了15萬(wàn)粉絲，轉(zhuǎn)發(fā)、評(píng)論、點(diǎn)贊量都很高。看來(lái)您很愿意和微博網(wǎng)友互動(dòng)交流，和年輕人交流。
????許宏：“學(xué)術(shù)乃天下之公器”，考古人許宏也成了“半透明”的人了。我把自己的論文、發(fā)言、心得，還有大量自己搜集的文獻(xiàn)什么的貼到網(wǎng)上，這是一個(gè)新型教師的形象。有朋友歸納得好：自媒體就是免費(fèi)贈(zèng)閱，但不保證按期出刊。是這樣。我每天從事學(xué)術(shù)研究就是在自?shī)剩瑫r(shí)跟年輕人互動(dòng)。玩學(xué)問(wèn)的同時(shí)如果還能娛人，那就是件很快樂(lè)的事兒了。微博、博客上的交流已經(jīng)超出了師生關(guān)系，因?yàn)閷W(xué)生如果跟我面談，一見(jiàn)面會(huì)很謙恭地喊我“老師”，學(xué)生一問(wèn)我問(wèn)題，我一說(shuō)什么，他們都會(huì)附和“是是是”。但是在網(wǎng)上，沒(méi)有身份地位之別，沒(méi)有長(zhǎng)幼大小之分，沒(méi)有圈內(nèi)圈外的歧見(jiàn)。大家在“潛水”，沒(méi)必要恭維，盡可以批判，這種平等的交流可以讓大家共同受益。我回帖只看你的問(wèn)題是不是具有典型性，是不是好多人都想問(wèn)的問(wèn)題，只要我有時(shí)間就愿意回復(fù)。而且這種公開(kāi)的交流，很有可能一句話影響了好多人，這就是一種遠(yuǎn)程教學(xué)交流啊。我有朋友是大學(xué)教授，他說(shuō)起課后被學(xué)生提問(wèn)，就回復(fù)道：回去看看許宏先生的博客吧（哈哈）。還有同學(xué)說(shuō)，聽(tīng)老師講課，好像和許宏老師說(shuō)的不一樣，課下得看看許老師怎么說(shuō)。刷了我的博客、微博：噢，原來(lái)這問(wèn)題還可以這么看！我這個(gè)網(wǎng)絡(luò)公眾考古踐行者的價(jià)值就體現(xiàn)出來(lái)啦。
????未來(lái)是屬于年輕人的，坦率地講，當(dāng)目前學(xué)界主流意見(jiàn)與他們的看法相左時(shí)，我更看重他們的意見(jiàn)，因?yàn)樗麄兇碇鴮W(xué)科和社會(huì)的未來(lái)。我也以我的視角、方法論和觀點(diǎn)得到他們的認(rèn)可為榮。
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????中國(guó)網(wǎng)：近日有看到新聞?wù)f，將在二里頭遺址建國(guó)家考古遺址公園，方案里說(shuō)“正在發(fā)掘的遺址現(xiàn)場(chǎng)根據(jù)考古工作開(kāi)展情況設(shè)置可移動(dòng)的臨時(shí)保護(hù)展示棚，并設(shè)置游客參觀平臺(tái)；未發(fā)掘的宮殿遺址將得到大面積綠化，種植酸漿草或大花馬齒莧。”對(duì)此您有什么評(píng)價(jià)？
????許宏：還是挺好的。我接受不了的一種做法是，在遺址上原址復(fù)建一些假的東西，打個(gè)也許不太恰當(dāng)?shù)谋确骄褪窍裼耙暢恰Ｊ紫龋堰z址本體徹底壓在下面，難以重見(jiàn)天日。就上古建筑而言，沒(méi)有多少?gòu)?fù)原依據(jù)，學(xué)術(shù)爭(zhēng)議大。如果你拿這個(gè)來(lái)申請(qǐng)世界文化遺產(chǎn)，符合其最起碼的要求——原真性嗎？同時(shí)，上古的宮室建筑本來(lái)就是“茅茨土階”，茅草屋嘛，你已經(jīng)做了不少出于當(dāng)代想象、符合當(dāng)代人審美觀的美化工作了，但公眾還是不買賬。為什么？對(duì)于那些具有東方特色的、不具有視覺(jué)沖擊力的土木建筑等遺存，我們是否應(yīng)該給公眾一定的想象的空間，把復(fù)原當(dāng)時(shí)場(chǎng)景的任務(wù)交給遺址陳列展示中心和各種高科技手段？總之，作為考古人，我們最大的期冀就是把原真的遺址留下來(lái)，可以再考古。其實(shí)公眾也應(yīng)該是沖著“真”東西和如何發(fā)掘出這些真東西來(lái)的吧。
????這樣看來(lái)，所謂考古遺址公園，首先一定必須可以再考古，否則還叫什么“考古”遺址公園呢？如果遺存不是被徹底破壞，任何考古工作都應(yīng)當(dāng)具有“可逆性”，即可以再發(fā)掘，再發(fā)掘的現(xiàn)場(chǎng)本身就是一道風(fēng)景，可以用來(lái)參觀，然后又可以按照發(fā)掘的結(jié)果進(jìn)行展示，展示遺跡本身。這樣，草皮、觀賞植物、卵石、砂礫加上說(shuō)明牌就不視為一種適宜的方式，歐美和日本等國(guó)都有很好的實(shí)例。這就引申出考古遺址公園的第二個(gè)特質(zhì)，那就是它一定要是“遺址”公園。正像我們反對(duì)圓明園復(fù)建一樣，遺址公園展示的不是遺址還能叫“遺址”公園嗎？
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????中國(guó)網(wǎng)：《二里頭（1999-2006）》的書(shū)可謂是15年磨一劍，您在發(fā)布會(huì)上介紹說(shuō)，發(fā)掘了七年，整理編寫(xiě)了八年，二里頭考古隊(duì)下面的方向是什么？
????許宏：我們已開(kāi)始著手編寫(xiě)《二里頭（2010-2011）》發(fā)掘報(bào)告洛陽(yáng)地區(qū)區(qū)域系統(tǒng)調(diào)查報(bào)告，希望盡早公之于世。今年由于是暖冬，我們的隊(duì)員現(xiàn)在仍在二里頭遺址上進(jìn)行鉆探。在可持續(xù)發(fā)展的理念下，今后的工作也將是以無(wú)損或微損的勘探工作為主，通過(guò)系統(tǒng)勘探搞清二里頭遺址的地下遺存的面貌，對(duì)這一重量級(jí)“國(guó)保”單位（全國(guó)重點(diǎn)文物保護(hù)單位）也是“國(guó)寶”心中有數(shù)。同時(shí)，配合國(guó)家大遺址保護(hù)工程和考古遺址公園建設(shè)，還要在都邑的關(guān)鍵部位做重點(diǎn)發(fā)掘，提取科學(xué)資料，提供翔實(shí)的復(fù)原依據(jù)。文物保護(hù)，考古先行。沒(méi)有扎實(shí)的考古工作，文物保護(hù)和展示利用就無(wú)從談起。這方面我們也有很強(qiáng)的責(zé)任感。期待在不遠(yuǎn)的將來(lái)，一個(gè)貼近公眾的二里頭遺址考古公園和博物館就能夠和大家見(jiàn)面。
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