在北大27年的林建華，曾推動北大新聞與傳播學院從校內其他院系招生，培養(yǎng)復合型的新聞學生，這一計劃剛付諸嘗試，隨著林建華調任重慶大學，加上其他多種原因，就沒了下文。

重返北大1年多，被稱為“改革校長”的林建華，正重啟曾經(jīng)的想法。

這一次的改革計劃，不僅涉及跨學科跨院系的專業(yè)設置、鼓勵學生在院系間自由流動，還包括教師人事制度、管理層面的去行政化等改革舉措。

3月7日，全國人大代表、北京大學校長林建華接受南都記者專訪。

采訪中，林建華多次談及“淡定”。他認為，做學問要“淡定”，做人也要“淡定”，要拋棄社會浮躁，不去想頭銜之類的東西。而對于外界有關他的爭議，他也同樣以“淡定”待之：“你覺得自己做的是對的，就不怕別人說什么”。

●談教學改革

讓學生自主轉院系“倒逼”教授上好課

南都：您回到北大后，提出著名教授要以給本科生上課為榮，有具體舉措嗎？

林建華：怎樣處理好科研和教學的關系，是挺有意思的。

學校制定了很多政策，要求老師必須上多少課，但這不是本質的，作用也有限。這個事情真正的動力在院系，如果院系感覺到教學是關系到自己的生存和聲譽的，院系就會要求老師去做。所以我們打算從今年秋季新生開始，允許學生在學部內自由轉專業(yè)。讓學生流動起來，督促院系把教育做好。

南都：院系能做什么？

林建華：院系會感覺到壓力，如果一個院系由于教學質量不好，一些學生轉走，院系會感覺有壓力，就會想辦法調整教學內容和方法，督促教授把課上得更好。讓學生選擇的更深層含義是調動學生的潛力，只有找到自己內在的興趣，學生才能全身心地投入進去。

南都：現(xiàn)在名教授給本科生上課情況怎樣？

林建華：北大著名教授上課的比例相對還是比較多的。但只是上課還不夠，要想盡一切辦法把課上好。

北大的研究機構中有很多好的學者，如林毅夫、程和平等，他們一直希望能參與本科教育，但因為本科教學在院系層面安排，研究機構還不能有本科教育。

學校正在推動在本科設立跨學科、跨院系的專業(yè)，培養(yǎng)學識寬闊、基礎扎實的復合型人才。元培學院與政府管理學院、中國經(jīng)濟研究中心和哲學系聯(lián)合，設立了“政治、經(jīng)濟與哲學專業(yè)”，人文學科設立了“古典語文學”，自然科學領域有古生物、整合科學等。學校將鼓勵院系、研究機構和教師建立更多的跨學科教育項目。這樣就可以把教師的積極性調動起來，就會有更多的優(yōu)秀學者關注本科教育，使學校的本科教育變得更加生機勃勃。

●談教育均衡

國家教育資源需更合理區(qū)域分布 取消985、211的說法沒有道理

南都：今年政府工作報告里提出重點高校面向農村的招生規(guī)模要繼續(xù)擴大。近年，北大在農村的招生情況怎么樣？

林建華：有學者曾經(jīng)做過一個研究，將北大和蘇州大學建校以來所有學生檔案數(shù)字化，然后和美國哈佛的生源情況做對比。結果顯示，1949年前北大的學生主要是富有階層；解放后工農子弟學生增加很多，有30%-40%，“文化大革命”中工農兵大學生更多。引入高考機制后，農村學生的比例逐年下降，近幾年又在逐步回升，尤其是國家實行了擴大向貧困地區(qū)招生的計劃等。

據(jù)我們了解，現(xiàn)在北大本部農村戶籍學生大約占15%，家庭比較貧困學生的比例更高一些。這個課題研究的結論是，中國通過教育實現(xiàn)社會階層流動的情況，比美國好一些。

南都：有地方大學校長尤其羨慕985、211高校，認為高校資源分配不平衡。

林建華：我們的教育資源的布局的確不均衡，這個問題要從兩方面看。

高等教育本質上是區(qū)域性的，大學對區(qū)域的社會經(jīng)濟發(fā)展具有基礎性作用。如果把中央財政支持的大學做一個全國的分布地圖，你會發(fā)現(xiàn)中央財政支持的高校分布很不均勻，比如在河南省等幾個省就一所都沒有，當然，全國的博士點等教育資源的分布也很不均衡。實際上，教育資源應該按區(qū)域進行合理布局，有人就有受教育的需求，社會經(jīng)濟要發(fā)展就需要有人才支撐，國家的教育資源需要更合理的區(qū)域分布。

南都：有人呼吁干脆取消985、211，更有利于平衡。

林建華：這種說法是沒有道理的。剛才講區(qū)域發(fā)展要求教育資源的均衡，從另一個方面看，國家競爭能力的整體提升也需要一批世界水平的研究型大學。事實上，大學應該有各不相同的定位和目標，現(xiàn)在，全國范圍內高水平研究型大學還是比較少，中央財政重點資助，盡快提升教育水準和創(chuàng)新能力是很必要的。如果把錢全部平均分配、吃大鍋飯，肯定是搞不好的，這一點德國的經(jīng)驗教訓值得我們關注。

●談做學問

要拋棄社會的浮躁不要去想頭銜這些東西

南都：去年北大校友屠呦呦獲得諾貝爾獎，您也去看望了，您和她熟悉嗎？

林建華：不熟悉，但學校的一些做科學史的老師一直都很關注她。對她本人，我很欽佩，年事已高仍然關注抗瘧疾藥的發(fā)展，很不容易。

南都：您和屠呦呦的非院士身份很受外界關注，對此您怎么看？

林建華：做事做人做學問都要淡定，要拋棄社會的浮躁，不要去想頭銜這些東西。

讓老師安心做教育做學術，需要有一個穩(wěn)定的學術體系和學術環(huán)境。我們現(xiàn)在各種頭銜獎勵比較多，把學校既有的學術和人事體制搞亂了，使一些人總盯著這些頭銜，而不能真正把心思放在學術上，放在學生身上。

南都：去浙大前因為“非院士”被抵制，您是怎樣的心情？

林建華：當時重慶大學在做綜合改革方案，又遇上畢業(yè)季，比較忙，沒時間上網(wǎng)看，所以網(wǎng)上炒作的東西沒怎么看，我得到的都是別人轉述的二手信息了。這樣也很好，我想做人還是要淡定一些，只要你自己覺得對，是有意義的，就不要管別人說什么。

●談高校反腐

很難想象一個充滿物欲的地方能成為世界一流大學

南都：您在浙江大學時，有人涉嫌腐敗被查，您對高校反腐有什么感觸？

林建華：大學的確存在一些腐敗和違規(guī)現(xiàn)象，但相對而言，大學還是比較廉潔的地方。但大學是培養(yǎng)人的地方，干部教師的言行舉止都會影響下一代，因此，大學是不允許有任何不良風氣和文化的。我很擁護中央八項規(guī)定和現(xiàn)在這種做法，從小事抓起，明確底線。

南都：之前底線不清楚嗎？

林建華：過去，有些事情或則沒有明令禁止，或者有制度但沒有嚴格執(zhí)行，使一些人有機會去做這些違規(guī)的事情。當存在灰色地帶的時候，人們會越走越遠，最后就觸碰了底線。現(xiàn)在，八項規(guī)定使底線更加清晰了，當然，學校還要結合實際，完善各項制度和規(guī)定，包括科研經(jīng)費管理。我對學校文化氛圍的改善還是很有信心的。

南都：去年也曝出北大有院長兼任獨董的事。

林建華：現(xiàn)在都按要求退出了。實際上，在企事業(yè)單位擔任兼職或咨詢，對學校發(fā)展是有一定好處的，可以提升學校在這個領域的聲譽。但這些兼職行為需要做相應的管理和規(guī)范。學校對干部和教師的基本要求是不能與學校利益沖突，任何兼職都不能影響在學校的本職工作，并且要接受學校的管理和監(jiān)督，應當經(jīng)學校批準后才能從事兼職活動。國外大學都有類似要求，如兼職不能超過工作的五分之一。

南都：在劃底線、防止腐敗方面，北大做了哪些工作？

林建華：學校黨委主要負責這方面工作，行政方面重在制度建設。我覺得，我們要把反腐倡廉看做是學校發(fā)展的一種內在需要。我們要建設一流的大學，這樣的學校，學術和教育當然應當是一流的，但文化也必須是純潔的，很難想像一個充滿物欲的地方能夠成為世界一流大學，因此，我們應當借中央大力提倡反腐倡廉的機會，來純潔我們的空氣和氛圍。

另外，學校的制度不僅是用來懲罰人的，更應該是教育人的。我們要把制度的價值觀和理念講清楚，這樣大家執(zhí)行制度就自覺了。老師身份有三個含義：一是老師，要遵守師德師風；二是學者，要遵循學術規(guī)范；還有是學校的雇員，不能做任何與學校利益相沖突的事情。我們把這樣的原則講清楚了，制度執(zhí)行就自覺了。