蘇澤林全國人大常委會委員、全國人大法律委員會副主任委員，最高人民法院原副院長。新京報首席記者 陳杰 攝

在接受新京報專訪時，最高人民法院原副院長蘇澤林談到了基層法官、檢察官的壓力。

他把壓力總結為四點，三點已經顯現出來：待遇偏低、工作繁重、安全風險大。他為數天前北京遇害的女法官馬彩霞而惋惜。

還有一點似乎是隱形的，終身追責制，蘇澤林表示，“不太贊成終身追責這種提法。”

要給法官、檢察官減壓。司法體制改革過程中如何保障法官、檢察官權利，蘇澤林做了詳細闡述。

談員額制

員額制改革是為了遴選精英

新京報：在你看來，司法體制改革進展如何？

蘇澤林：總體上很順利，試點工作已全面推開，取得了一些成效。但改革還需要深入推進。比如關于法官員額制改革，目標要進一步明確，不是說要減少幾個法官、檢察官，而是要讓法律職業當中的精英人士來當法官，把司法決策權掌握在這些高素質的人手中。但就目前的效果來看，僅僅只是單純規定法官、檢察官不能超過多少比例。

新京報：現在外界看員額制改革，感覺也是要減少法官的人數？

蘇澤林：改革的目的是為了提高素質。另外，檢驗改革的標準是什么？要看人才是往里流，還是往外流。目前來看，人才是在往外流，法官隊伍素質不穩的問題還比較突出。

新京報：現在基層法院案子很多，應該達不到審案的法官都是精英吧？

蘇澤林：所以員額制就要和選拔任免制度結合，我建議上級法院法官、檢察官要從下一級選拔，或從其他法律職業中比如律師中去選拔，而不是現在法院內部師父帶徒弟這種選人。

新京報：吸引高素質人才來當法官，依靠什么？

蘇澤林：配套措施要跟上。責任到位了，權利保障也要到位。我最近有個建議，要盡快落實法官的工資待遇，當然檢察院也在呼吁。員額砍下來了，責任制也建立起終身追責，工作量比原來大了。原來還有合議庭，庭長、院長審核，還有審判委員會討論，現在是哪個法官審的案就哪個人簽，責任全在你一個。

新京報：你剛提到從優秀的律師隊伍中遴選法官，但眾所周知，優秀的律師肯定收入是很高的，怎么才能吸引他們？

蘇澤林：最重要的還是這個職業要得到尊重。其實在任何一個國家，律師創造的個人財富都比法官多，但為什么國外律師都想當法官？主要還是因為法官受社會尊重，有一種職業榮譽感和自豪感。作為解決社會矛盾最后一道屏障，法院、檢察院的人才素質應該相對要求更高，他得到的社會尊重應該更強。

新京報：有律師轉做法官的例子嗎？

蘇澤林：我知道現在有。十年前，最高法院想從律師中遴選法官，但最終沒有選到。現在雖然例子不多，但是看到了希望。這也與我們的司法環境有關，現在法制環境得到改善，國家倡導全面建設法治國家，法院、檢察院在法制建設當中的重要地位和作用已經體現出來。

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