61歲的林建華戴著眼鏡，說話時聲音柔和，偶爾會蹦出一個單詞，透出學(xué)者風(fēng)范。
林建華曾被稱為“改革校長”，如今已回到北大，任校長一職已有一年。
他曾因改革受到爭議，但未因此止步。3月6日，作為浙江團的全國人大代表，他在接受新京報記者專訪時表示，不在意“改革”這個說法?！拔覀兯^的改革，最核心的是讓我們的院系和老師的潛力充分釋放出來?！?/p>
“高校行政化的傾向還很嚴(yán)重”
新京報：高校去行政化這個問題每年都會受到關(guān)注。在你看來，高校行政化的問題是否會長期存在？
林建華：其實高校去行政化不是高校自身的事兒。目前這個傾向存在并且還是很嚴(yán)重的。北大相對來說比較好，因為學(xué)術(shù)的力量比較強。可能地方的高校在這方面情況會嚴(yán)重一些，當(dāng)然，北大也是有的。
新京報：在這點上，中央層面釋放了哪些信號？
林建華：中央曾經(jīng)提到要取消事業(yè)單位的行政級別，所以中央是有決心的。具體是高校怎么去做、教育行政部門和管理部門怎么去推動的問題。
新京報：前幾年，武漢大學(xué)等一些高校在推大學(xué)章程，要通過章程來推進(jìn)民主決策，從而去行政化。
林建華：對，這是很重要的一個方面。
新京報：但這個過程中有很多阻力，而且這個章程到底能不能實施，還有很多未知。
林建華：它是一個過程。談高校行政化，可以和企業(yè)的管理對比。企業(yè)管理是對每個崗位有明確的責(zé)任和要求，它是根據(jù)崗位職責(zé)去選人。按這個方向去考核他，他自然就會按崗位職責(zé)去做。
我們現(xiàn)在的高?；螯h政機關(guān)選人是按照另一種方式，他看你這個人怎么樣，把你挑出來，說你這個人不錯，然后再看適合把你安在哪個地方。這個選拔過程，并沒有和崗位職責(zé)很好地聯(lián)系在一起。
“去掉級別，有利于去行政化”
新京報：北大在人才的選拔上有哪些嘗試與突破？
林建華：前段時間，北大醫(yī)學(xué)部主任的選拔就采取全球招聘的方式。這個位置需要招一個人，什么樣的人合適，大家來評，評完后選出來。這在一定程度上淡化了行政色彩，而是從一個職業(yè)的角度去考慮問題。
新京報：你在北大推行的改革，也是去行政化舉措的一部分？
林建華：去行政化并不是目的，我們的目的是通過找合適的人來做合適的事，把工作做得更好，這是目的。
新京報：全國高校去行政化的問題，你有什么建議？
林建華：如果能夠把級別去掉這是最好的，如果真是去掉了，那對于去行政化肯定是有好處的。
新京報：如果去不掉的話應(yīng)該怎么辦？
林建華：去不掉的話，就一步一步做。學(xué)校實際上有很大的自主權(quán)，從人事的角度講，要按組織程序進(jìn)行。但從人事聘任的角度講，聘一個院長和聘一個教授其實沒什么差別，都可以用聘任制。
高校改革最核心的是建立制度體系
新京報：你在重慶大學(xué)和浙江大學(xué)都做過校長，好像在每個高校任職都會推行改革。有人說你是改革校長，你怎么看待這個稱呼？
林建華：我沒有說自己要做什么改革。其實我在重慶時從來沒有提改革，直到最后去向教育部申請綜合改革試點的時候，我說要有綜合改革，在那之前從來沒提過（改革）。
其實就是你想把學(xué)校辦成什么樣？目標(biāo)明確之后，要知道現(xiàn)在有哪些差距和問題。解決問題時，有些是表面的，有些是深層次的。解決一個深層次的，表面的問題往往就沒了。
綜合改革也好，改革也好，就是要找這個深層次的問題。把這些問題解決了，實際上就是改革。
新京報：你不是很在意“改革”這個說法？
林建華：對。你說我要改革，搞得人心惶惶的，也沒什么意思。我們所謂的改革，最核心的是讓我們院系和老師的潛力充分釋放出來。
改革也好，不是改革也好，最核心的就是怎樣建立一個制度體系，能讓老師很happy（高興）。在做自己事情的同時，把學(xué)校的任務(wù)也完成，這就是一個最好的狀態(tài)。
新京報：想要有變化，就會有阻力。你在這個過程中是否遇到阻力？
林建華：有說好的，也有說不好的。如果說我們做這個事是為了學(xué)校的發(fā)展，同時個人利益也得到了最大限度的保障，那大家都會贊成。但這個過程中肯定有人會受影響，也有人會提升。
我回來之后，花了很多時間在講，比如說大學(xué)的邏輯。然后是怎么樣充分調(diào)動大家的積極性，同時保證大家要按照學(xué)校的這個方向走。
新京報：你到浙大當(dāng)校長時，曾出現(xiàn)學(xué)生抗議的事。
林建華：當(dāng)時有幾個國外校友會的人說，重慶大學(xué)的校長怎么跑我們浙大來了？既不是院士又不是什么的，反正就是不合格。
后來都挺好的，包括他們本人和我都關(guān)系特別好。我覺得也是可以理解的。換位思考，我也會想，你憑什么跑來？
新京報：你是怎么處理那個事情的？
林建華：我當(dāng)時都不知道，他們說網(wǎng)絡(luò)上炒得很厲害。那幾天我挺忙的，也沒在意。他們跟我講網(wǎng)上怎么回事兒，我聽一聽就算了。到現(xiàn)在，罵我的東西我都沒看過。
“高校腐敗沒人們想象的那么嚴(yán)重”
新京報：去年北大和清華在招生時曾有過一場“罵戰(zhàn)”，這個事情你是怎么處理的？
林建華：當(dāng)時我沒有太關(guān)注。后來他們給我打了電話，清華的校長也給我打了電話，我說這個事情我們兩邊都要克制，北大、清華畢竟代表中國高校的形象。我當(dāng)時也批評招辦，說你們這樣形象很不好，不能為了搶一個好學(xué)生不擇手段。
新京報：你覺得為什么會出現(xiàn)這種事情？
林建華：現(xiàn)在這個招生體系肯定是有問題的。好學(xué)生都往北大、清華跑，對別的學(xué)校也不公平。這個事對北大、清華也就是名聲上的事，分高一點，分低一點算什么？都是好學(xué)生。
我們還是希望，將來能夠讓我們?nèi)?、綜合地考查學(xué)生，不只是看分?jǐn)?shù)。當(dāng)然，這里有很多事不是我們能左右的。
新京報：近年來，不斷有高校出現(xiàn)腐敗問題，有的是領(lǐng)導(dǎo)層出了問題，有的是招生上出了問題。你對高校腐敗有什么看法？
林建華：我覺得高校腐敗并沒有人們想象的那么嚴(yán)重。不過，如果高校有任何腐敗，傷害要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于其他任何機構(gòu)。大學(xué)必須是一塊純凈之地，不允許有任何腐敗。
新京報：杜絕高校的腐敗現(xiàn)象，你有什么建議？
林建華：我覺得大學(xué)要從體制上、制度上來杜絕這個事情。我非常贊成現(xiàn)在的八項規(guī)定，從小事兒做起，要規(guī)定哪些底線是不能碰的。學(xué)校也要做這方面的工作，不光對黨員，對老師也要把這些東西說清楚，哪些底線不能碰。把這些講清楚了，大學(xué)的腐敗現(xiàn)象是不難控制的。
“在學(xué)校里挺好的”
新京報：你已在任一年，你覺得北大的變化大嗎？
林建華：發(fā)展還是很快的。北大這些年發(fā)展都很穩(wěn)定，不管出什么事兒吵吵鬧鬧的，底下的發(fā)展都是很平穩(wěn)的。
新京報：能不能總結(jié)一下這一年的工作。
林建華：我覺得好多事情剛剛開始。事情挺多，但做的所有事都是打基礎(chǔ)的，不要急功近利去追求什么，只要踏踏實實把制度體系建設(shè)起來。
新京報：近幾年有很多高校校長轉(zhuǎn)而到國家部委等機關(guān)做官。如果有合適的機會，你會不會考慮？
林建華：我不會的，我覺得在學(xué)校里挺好的。
新京報：你對自己的身份定位，是學(xué)者還是官員。
林建華：肯定不是官員。
★新聞內(nèi)存
北大校長分析高校去行政化
林建華認(rèn)為，從表面上看，高校有行政級別，這種行政級別就使得它按照公務(wù)員管理的行為方式去做事。本質(zhì)上，高校的行政系統(tǒng)為誰服務(wù)？學(xué)校的決策是由行政機構(gòu)做出的，還是通過一定的民主程序來做出的？這可能是最根本的。
如果說高校的決策是能用學(xué)術(shù)、民主的方式做出，各部門又能去執(zhí)行，這樣的話其實有沒有級別，關(guān)系不大。但現(xiàn)在問題比較復(fù)雜，當(dāng)你有這個行政級別時，它就會偏離原來應(yīng)該發(fā)揮的作用，而是用一種行政化的方式去行事。
新京報記者 賈世煜