巨曉林

　　曹寶華

昨日，財(cái)政部部長樓繼偉表示，對于企業(yè)和雇員，勞動(dòng)合同法的保護(hù)程度是不平衡的。“本意是保護(hù)勞動(dòng)者，但可能最終損害了一些勞動(dòng)者的利益。”

當(dāng)天，十二屆全國人大四次會(huì)議記者會(huì)在北京召開，樓繼偉在記者會(huì)上發(fā)表上述觀點(diǎn)。

“職工不努力，企業(yè)很難解雇”

樓繼偉表示，現(xiàn)行勞動(dòng)合同法是以標(biāo)準(zhǔn)工時(shí)制為基礎(chǔ)，不適合靈活用工。對于外向型的以加工貿(mào)易為主的企業(yè)，在“沒有訂單的時(shí)期會(huì)比較為難”。此外，薪酬的過快上漲可能造成企業(yè)成本上升，使企業(yè)遷至其他國家，最終減少勞動(dòng)者就業(yè)機(jī)會(huì)，損害的還是勞動(dòng)者的利益。

“這幾年薪酬上漲是超過勞動(dòng)生產(chǎn)率的，長期這樣是不可持續(xù)的。這里有各方面原因，不能說跟勞動(dòng)合同法沒有關(guān)系。”樓繼偉說。

樓繼偉同時(shí)表示，現(xiàn)行勞動(dòng)合同法對在職職工保護(hù)較多，但職工可以提前一個(gè)月不說明原因辭職，會(huì)影響企業(yè)對員工技能培訓(xùn)的投入；另一方面，如果一個(gè)職工工作不努力，企業(yè)很難對其解雇，“位置只能被占著，對新入職的職工就會(huì)形成歧視”。

一個(gè)月兩提勞動(dòng)合同法問題

在今年2月召開的中國經(jīng)濟(jì)50人論壇上，樓繼偉也曾以學(xué)者身份表示，勞動(dòng)合同法在一定程度上造成勞動(dòng)力市場僵化。職工可以不說明任何原因辭職，但企業(yè)主不能隨意解雇工人，這降低了企業(yè)投資人力資本的意愿。去年在清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院的演講中，樓繼偉亦提出過類似觀點(diǎn)。

“這些問題會(huì)對整個(gè)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響，財(cái)政在支出和收入方面也都因此受到了影響，我們需要做出矯正。”樓繼偉說：“至于要不要修法，怎么修，財(cái)政部是個(gè)宏觀部門、綜合部門，修法不是財(cái)政部的事。但看到問題要指出來。”

★焦點(diǎn)

“職工與企業(yè)可以協(xié)商工資”

全國人大代表、全國總工會(huì)副主席、農(nóng)民工，這些都是巨曉林的身份標(biāo)記。昨日，針對勞動(dòng)合同法問題，巨曉林對新京報(bào)記者表示，從公平性來說，當(dāng)前的勞動(dòng)合同法對職工和企業(yè)是一樣公平的，而且現(xiàn)在工資也可以協(xié)商。

巨曉林表示，通過實(shí)地調(diào)查，他發(fā)現(xiàn)目前確實(shí)存在企業(yè)用工成本高的問題。例如，社保方面，跟相關(guān)規(guī)定，國內(nèi)用工單位一般要給職工繳納20%的養(yǎng)老保險(xiǎn)，職工自己繳納80%。“這個(gè)20%的比例與國外相比，算很高”。

同時(shí)，勞動(dòng)合同法里規(guī)定的養(yǎng)老保險(xiǎn)也有幾個(gè)檔次，不同企業(yè)繳納的養(yǎng)老保險(xiǎn)標(biāo)準(zhǔn)有差異，企業(yè)也可以按低標(biāo)準(zhǔn)為農(nóng)民工繳納養(yǎng)老保險(xiǎn)，這方面也可以協(xié)商。例如，現(xiàn)在也有針對農(nóng)村地區(qū)的“新農(nóng)保”，新農(nóng)保基金由個(gè)人繳費(fèi)、集體補(bǔ)助、政府補(bǔ)貼構(gòu)成。

巨曉林認(rèn)為，當(dāng)前企業(yè)用工成本高的原因中，產(chǎn)能過剩占一部分，為職工繳納的社保成本也占重要一部分。“在征求用人單位和職工雙方意見的基礎(chǔ)上，養(yǎng)老保險(xiǎn)可以適當(dāng)下調(diào)”。

“農(nóng)民工雖相對弱勢，但不需要特殊對待。在法規(guī)面前人人平等。”巨曉林說。 新京報(bào)記者 李婷婷

“勞動(dòng)合同法對企業(yè)保護(hù)不足”

今年兩會(huì)上，全國人大代表、河北春風(fēng)集團(tuán)董事長曹寶華提交了《關(guān)于修改<勞動(dòng)合同法>的建議》。他認(rèn)為勞動(dòng)合同法過度偏袒勞動(dòng)者，致使企業(yè)用工成本大幅攀升。對企業(yè)保護(hù)明顯不足，建議修改部分偏頗條款。

曹寶華舉例說，勞動(dòng)者只要提前一個(gè)月書面通知用人單位，就可以解除勞動(dòng)合同，而對勞動(dòng)者離開給企業(yè)帶來的損失沒有規(guī)定具體的法律責(zé)任。他說，這些條款，降低了勞動(dòng)力市場雇傭的靈活性，弱化了企業(yè)用人權(quán)、管理權(quán)等。

“企業(yè)破產(chǎn)也要支付員工的補(bǔ)償金。那些干得不好，沒有積極性的員工也不敢輕易開除。勞動(dòng)法是在保護(hù)惰性。”曹寶華說：“對企業(yè)來說，用工成本大幅攀升，工資、保險(xiǎn)這些支出嚴(yán)重抵消凈利潤，讓企業(yè)尤其是小微企業(yè)難以承受。這兩年經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，企業(yè)壓力更大，也導(dǎo)致現(xiàn)在部分工廠搬到越南、印尼。”

因此，曹寶華建議，修改現(xiàn)行勞動(dòng)合同法，解決勞動(dòng)者可以炒雇主，雇主無權(quán)炒勞動(dòng)者的現(xiàn)象。既要保護(hù)勞動(dòng)者的權(quán)益，又要鼓勵(lì)企業(yè)采取多種形式用工，明確規(guī)范臨時(shí)工、鐘點(diǎn)工、兼職、勞務(wù)派遣等就業(yè)形式的法律關(guān)系。新京報(bào)首席記者 蘇曼麗

“打零工的農(nóng)民工很少企業(yè)繳社保”

全國人大代表張曉慶是湖南山河智能裝備股份有限公司職員。自稱來自“農(nóng)民工”群體，近日也在關(guān)注勞動(dòng)合同法修改的消息。

她說，目前農(nóng)民工繳納社保的情況是，正規(guī)公司都會(huì)按規(guī)定繳納保險(xiǎn)金，但是打零工的幾乎沒有企業(yè)繳納社保。

例如在建筑行業(yè)內(nèi)，農(nóng)民工未簽訂勞動(dòng)合同的比例一直居高不下，張曉慶說，其直接后果是這部分人群很難享受工傷保險(xiǎn)，“在這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)的保障基本還是空白”。

她認(rèn)為，若要修改勞動(dòng)合同法，則應(yīng)當(dāng)明確，農(nóng)民工出來打工要有正常的合同制，如果雇傭農(nóng)民工半年或者1年以上，企業(yè)必須給購買各種保險(xiǎn)，“只要有商務(wù)登記的公司，都必須這么做”。

政府部門還應(yīng)加強(qiáng)監(jiān)管。一是監(jiān)管企業(yè)繳納保險(xiǎn)情況；二是監(jiān)督農(nóng)民工繳納情況。“有的農(nóng)民工喜歡多拿錢，繳納保險(xiǎn)意識不足。”

張曉慶認(rèn)為，還應(yīng)明確要求工資增長要跟上經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平。現(xiàn)在物價(jià)太高，工資一年漲幾十塊錢根本跟不上生活水平的變化，所以建議農(nóng)民工工資逐年增長的比例要大一些，“福利待遇好了，我們也更有干勁”。新京報(bào)記者 黃穎

實(shí)習(xí)生 郭錳

“政府可適當(dāng)承擔(dān)部分五險(xiǎn)一金”

全國政協(xié)委員、遼寧奧克化學(xué)股份有限公司董事長朱建民認(rèn)為，從責(zé)任角度來看，目前的勞動(dòng)合同法沒有問題，因?yàn)楹贤请p方的契約；但從經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)和企業(yè)用工成本角度講，目前確實(shí)存在一定問題。

朱建民表示，現(xiàn)在企業(yè)的用工成本一是稅高、二是費(fèi)高。目前五險(xiǎn)一金是由員工和企業(yè)各支付一部分，政府并不承擔(dān)，這種情況需要改變。

“總體而言，目前存在勞動(dòng)力市場靈活性不夠、企業(yè)用工成本較高的問題，不是勞動(dòng)合同法本身的問題。”朱建民說，國家財(cái)政也有責(zé)任解決職工的社保費(fèi)用，不應(yīng)該只是由職工和企業(yè)承擔(dān)。目前，處在經(jīng)濟(jì)機(jī)構(gòu)調(diào)整期，企業(yè)經(jīng)營也面臨困難。因此當(dāng)前，政府應(yīng)該“出手”，減輕企業(yè)用工成本。但“減輕”的并非員工的社會(huì)保障水平，而是由政府提供財(cái)政支撐。否則，企業(yè)的用工成本就像滾雪球，越滾越虧最后可能就破產(chǎn)了，市場活力也會(huì)下降。“今年的政府工作報(bào)告也提到了給企業(yè)減稅降費(fèi)，但我覺得力度還可以加大。”

朱建民建議，政府應(yīng)承擔(dān)一部分五險(xiǎn)一金，這部分并非補(bǔ)貼給企業(yè)，而是補(bǔ)貼給職工。例如，企業(yè)工資支出中用于五險(xiǎn)一金的35%費(fèi)用，政府可以承擔(dān)10%，企業(yè)承擔(dān)20%，而職工承擔(dān)5%。這種情況下，企業(yè)用工成本過高的現(xiàn)象就能化解，市場活力也會(huì)相應(yīng)提高。新京報(bào)記者 李婷婷

★案例

“勞動(dòng)者仍處弱勢地位”

劉暢（化名）在一家出版公司做編輯，入行已有3年。這三年來，她的稅后工資已經(jīng)從4000多元漲到6000元，社保也會(huì)隨著工資漲一些。

劉暢認(rèn)為，工資剛性增長不利于提高勞動(dòng)生產(chǎn)率并不準(zhǔn)確，“物價(jià)也在上漲，但生活成本不斷增加的情況下花銷仍比較緊張”。

對于公司提供的培訓(xùn)機(jī)會(huì)，劉暢表示，出版行業(yè)對培訓(xùn)有硬性規(guī)定，所以每年都會(huì)有員工培訓(xùn)，“但培訓(xùn)課程的質(zhì)量不高，對業(yè)務(wù)能力提升的幫助有限。”

此外，劉暢還介紹，現(xiàn)在公司的社保和公積金幾乎都是按最低標(biāo)準(zhǔn)交的，按照目前公積金的繳納水平，買房時(shí)不能按最高標(biāo)準(zhǔn)貸款。“我之前在的公司甚至只交三險(xiǎn)一金。我覺得勞動(dòng)者仍處于弱勢群體，尤其是經(jīng)濟(jì)不景氣的時(shí)候。”劉暢說。

對于勞動(dòng)合同法要修改，劉暢希望能夠增加休息天數(shù)，“北京通勤成本真的太高，并希望條款能更考慮女性職工的特殊情況。”

“用人成本高沒資金培訓(xùn)”

馬曉輝是一家私企的老板，開公司已經(jīng)十多年，公司20多名員工。馬曉輝認(rèn)為，現(xiàn)在員工社會(huì)保險(xiǎn)的開支比較大，根據(jù)要求，繳納的金額每年以8%－10%幅度遞增，不僅必須要交還要每年增加，給企業(yè)帶來很大的負(fù)擔(dān)。

據(jù)馬曉輝介紹，每個(gè)月公司要給員工繳納的五險(xiǎn)一金平均1000多元，員工的工資在五六千之間，人力成本占公司收益的至少50%以上。

在員工培訓(xùn)方面，馬曉輝表示，由于目前人力成本已經(jīng)很高，沒有太多的資金投入到員工培訓(xùn)上。

馬曉輝希望，能夠盡快降低企業(yè)繳納社保的比例，減少企業(yè)的人員開支，“現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)不景氣，很多企業(yè)都在裁人。我的員工已經(jīng)跟了很多年，所以現(xiàn)在寧可收益少點(diǎn)，沒有降薪或裁員打算。” 新京報(bào)記者 沙璐