環境治理對經濟的影響不是很大

北青報：最近有觀點說霧霾跟偷排有比較大的關系，您怎么看？

陳蒙蒙：現在對企業違法打擊力度這么大，應該說絕大部分企業是不敢偷排，少部分有沒有？應該有，是存在的。要說偷排、執法不嚴，個案肯定有，但不能放大到宏觀，說這就是污染的成因。

所謂偷排引起霧霾，或者排放總量跟我們測算的不符到顛覆基數的程度，我覺得不可能。小范圍的偷排，不至于對全國的霧霾造成影響。我們現在檢測到pm2.5的下降、空氣質量的改善和總量的減排基本是一致的，是正效應。

北青報：去年治理環境的力度很大，但也出現了一種聲音，說治污影響經濟，比如臨沂治污。

陳蒙蒙：臨沂治污，是依據環保法在做。后來媒體也證明了，治污對推動轉型升級還是有好處的。在我看來，逃掉環保成本的企業，也不會在市場上有長久的生命力。我們是要環保和經濟相輔相成，就是要把握一個節奏，違反環保法的企業，一定不能讓它生存。影響到老百姓健康和民生的企業，絕不能因為幾個簡單的數據就讓它生存。我們一直講，環保倒逼轉型，沒有環保倒逼，可能就沒有轉型，倒逼之后，在新的起點上有更好的發展。

北青報：但是在經濟下行期，如何度過這樣一個陣痛期？

陳蒙蒙：經濟總是在波動，現在經濟的基本面是好的。所謂經濟下行壓力比較大，不是說我們就要取消環境治理計劃。我們的治理是精細化治理，很少大范圍一刀切地處事，對經濟活動的影響應該有一點，但并不是很大。這個情況下，我們肯定要考慮局部的區域的承受能力，治理計劃里的項目還是應該堅定不移地推進，這樣能催生一批新的產業，比如環保產業，反過來又支撐經濟發展，創造了新的需求。

追責時權責不清環保部門會受委屈

北青報：過去一年，會覺得環保人腰桿硬氣一些了嗎？

陳蒙蒙：不僅是過去一年，特別是這幾年，黨中央這么重視生態文明，對環保工作各方面的理解支持越來越多。你說硬氣一點，我們是底氣足了，環保的手段越來越多，自信心也越來越強，這是肯定的。

北青報：不過，環保部部長陳吉寧前幾天說，環境執法還是有經常性的地方政府干預存在。您有遇到嗎？

陳蒙蒙：全國范圍內來講可能會有，但江蘇這一帶，這個情況越來越少。地方敢于明目張膽地干預環保執法，以項目為主來干預環保的前置控制，應該說非常少，至少不敢公開的。

北青報：去年環保領域被問責的不少。有省級環保廳廳長認為，有些不是環保系統的問題，板子卻都打在環保官員身上。

陳蒙蒙：很多事情老百姓不理解，都覺得是環保的事情。環保是監測、監管、監督違法行為，前面造成的環保問題，不是環保管出來的，也有可能有管得不到位的情況，但是制造污染是各個條線制造出來的，必須共同治理。

追責時，在各個部門職責不清的情況下，環保部門作為有監管職能的部門，肯定要受一些委屈。現在江蘇省委省政府非常明確，地方政府責任、各個部門責任、環保部門責任，都分得很清楚。我們最近出臺的黨政干部環境保護責任追責細則，進一步明確了各項環保責任的追責辦法。

北青報：這能避免以后環保方面的問題都問責環保官員？

陳蒙蒙：過去也沒有都問責環保官員。除了環保以外，其他行業的工作也會有類似苦衷。但凡問責，比如安全生產，只要追責，主管部門都會有這樣的苦衷。過去，確實環保職責不清的情況比較重，很多事情都是組織交辦的我們就去做，沒有事先把責任分清，一旦出事就追責，誰去干的？就說不清了。

環保部門不能算清水衙門

北青報：去年有不少環保系統官員落馬，但是在不少人印象里，環保部門是個清水衙門，為什么有這么多官員腐敗？

陳蒙蒙：環保不能算清水衙門。我到環保行業很多年，我一來就發現，這么多年，法律和各屆政府賦予環保越來越多權力。它有執法權、有執法監管權，同時有資金分配權、有項目批準權，其他部門很少把這么多權力集中在一個部門身上，比如發改委可以批準項目，但是很少去企業執法。

另外對一些小的領域，比如危廢監管，法律賦予環保部門很細的權力。企業稍微動一動，都要它來批、來認定，因為總要有公共機構來認定。一旦監管不好，腐敗很可能發生，我們省的基層環保系統也有這樣的案例。這些年，我們行業條線在抓，更得益于國家大的反腐形勢，這種情況逐漸好轉。