缺少硬規(guī)定可能導(dǎo)致居住證制度變異

新京報(bào)：你如何評(píng)價(jià)去年國(guó)務(wù)院出臺(tái)的《居住證暫行條例》？是不是能解決當(dāng)年期待的問(wèn)題？

韓德云：我認(rèn)為《條例》還可繼續(xù)完善。《條例》為大中小型城市設(shè)置了不同的居住證申請(qǐng)條件。但這些條件基本上是形式和程序上的。其實(shí)居住證改革的核心問(wèn)題，是統(tǒng)一、推動(dòng)以農(nóng)民工為主體的流動(dòng)人口能享受其長(zhǎng)期工作地居民的基本待遇。目前《條例》中對(duì)上述問(wèn)題的硬規(guī)定少了一些，可能導(dǎo)致實(shí)際操作的效果要依靠地方的“領(lǐng)悟力”。

新京報(bào)：去年你曾建議，由國(guó)務(wù)院統(tǒng)一制定居住證制度的“底線”，現(xiàn)在《條例》出臺(tái)了，你認(rèn)為還有哪些需要完善？

韓德云：其實(shí)居住證制度是為了保障流入地外來(lái)人口的待遇，要解決的居民服務(wù)保障主要是醫(yī)療、子女教育和養(yǎng)老。比如養(yǎng)老，目前全國(guó)沒(méi)有統(tǒng)一繳納標(biāo)準(zhǔn)，養(yǎng)老醫(yī)保都不能實(shí)現(xiàn)統(tǒng)籌，落后地區(qū)醫(yī)保不能在其他地方看病，也看不起。

缺少硬規(guī)定也可能導(dǎo)致居住證制度產(chǎn)生變異，不符合設(shè)計(jì)初衷。比如有的地方可能簡(jiǎn)單把它用于控制人口流動(dòng)和安全管理。這是非常簡(jiǎn)單的想法，其實(shí)流動(dòng)人口也在為城市做出貢獻(xiàn)。

所以我希望國(guó)務(wù)院規(guī)定能增加硬規(guī)定，比如保障子女入學(xué)問(wèn)題等。雖然可能由于體制機(jī)制上的障礙導(dǎo)致矛盾比較突出，但是國(guó)家依然要設(shè)定一個(gè)底線，否則條例難以生效。

新京報(bào)：你所說(shuō)的硬規(guī)定是不是指居住證的含金量？近日國(guó)家發(fā)改委規(guī)劃司表態(tài)，鼓勵(lì)各地方提高居住證上的基本公共服務(wù)范圍和標(biāo)準(zhǔn)。你覺(jué)得在這方面各地方主要應(yīng)該做些什么？

韓德云：實(shí)際上就是含金量問(wèn)題。我認(rèn)為政府應(yīng)該結(jié)合流動(dòng)人口、持居住證人口和可轉(zhuǎn)為戶籍人口的數(shù)字，設(shè)置相應(yīng)的公共服務(wù)指標(biāo)，再結(jié)合市場(chǎng)作用推動(dòng)。

這就需要政府轉(zhuǎn)換思路，根據(jù)人口、收入情況和市場(chǎng)條件，在政府主導(dǎo)和人人平等的前提下，創(chuàng)造公共服務(wù)。

居住證不應(yīng)成代代相傳的門檻

新京報(bào)：你剛才說(shuō)，推動(dòng)居住證改革，就是希望能在徹底改革戶籍制度之前有個(gè)緩沖期。那你認(rèn)為這個(gè)過(guò)渡期會(huì)很長(zhǎng)嗎？

韓德云：目前中國(guó)的現(xiàn)實(shí)是區(qū)域經(jīng)濟(jì)極不平衡、城市農(nóng)村極不平衡、東中西部極不平衡，短期內(nèi)很難實(shí)現(xiàn)一致，所以居住證制度作為戶籍改革的過(guò)渡期會(huì)非常長(zhǎng)。

新京報(bào)：在居住證制度落實(shí)中，需要注意哪些問(wèn)題？

韓德云：各地落實(shí)時(shí)要防止制度本身流于形式，帶來(lái)新的不方便。如果導(dǎo)致打工者沒(méi)法打工了，就等于增加他們的負(fù)擔(dān)，成了一種形式上的羈絆。同時(shí)要避免居住證限額產(chǎn)生更大的歧視和不平等。

新京報(bào)：其實(shí)從目前來(lái)看，居住證如果不能積分落戶，那么能夠享受的公共服務(wù)依然與戶籍人口有差距，你建議怎么解決？

韓德云：我認(rèn)為從國(guó)家層面，要有教育和醫(yī)療兩個(gè)優(yōu)先。醫(yī)療涉及當(dāng)代人，教育涉及子孫萬(wàn)代。

其中最首要的是教育優(yōu)先，要保證持證者子女的義務(wù)教育必須在當(dāng)?shù)亟鉀Q，不應(yīng)該再出現(xiàn)留守兒童問(wèn)題。如果農(nóng)民工的孩子能在務(wù)工地上小學(xué)乃至大學(xué)，為什么不能拿到戶口呢？所以我認(rèn)為，如果持居住證子女在當(dāng)?shù)厝雽W(xué)5年或者10年，就應(yīng)當(dāng)允許他們?cè)诋?dāng)?shù)芈鋺簟＿@樣就沒(méi)有異地高考問(wèn)題了，居住證也不會(huì)成為代代相傳的門檻。

這其實(shí)是要設(shè)計(jì)一個(gè)居住證保障的硬規(guī)定，現(xiàn)在的《條例》中還有很大空間。

今年的議案還在準(zhǔn)備

新京報(bào)：今年準(zhǔn)備帶什么議案參加人代會(huì)？

韓德云：以前居住證談得很多，去年《條例》出臺(tái)了，今年可能不會(huì)談了。今年的議案還在準(zhǔn)備。

新京報(bào)：你如何評(píng)價(jià)人大代表在推動(dòng)政府工作時(shí)發(fā)揮的實(shí)際作用？

韓德云：實(shí)際上人大代表就是參與立法、法律制度的設(shè)計(jì)，我認(rèn)為代表履職要結(jié)合職業(yè)和對(duì)社會(huì)問(wèn)題的關(guān)注，實(shí)際作用因人而異，盡力吧。

履職時(shí)印象比較深刻的事情發(fā)生在去年一次修改立法法的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我提出，為什么每年全國(guó)和地方都會(huì)發(fā)布很多法律法規(guī)，但沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一發(fā)布的地方？發(fā)了那么多都找不到。

這個(gè)內(nèi)容第二天就加入了法律草案新稿中，這么多年來(lái)很少見(jiàn)。